ふぇいます用議論スレ

ふぇいます用議論スレ
  • 1 shiki 2017-05-23 11:40:48 RhmMj53ptIKOsZlC

    ふぇいます本記事で話題があったので立てます。
    記事のコメントする際など、ふとした話題を議論するスレッドです。
    なお、どこまで何を議論しようが、ふぇいます管理人様に全ての権限があります。
    あくまで議論するものであり、ここで何かしら結論が出てもそれを他者に強要はする権利がないことをご注意ください。

    あくまで、「こうできたらいいね」と言ったレベルです。

    • 2 shiki 2017-05-23 11:43:20 RhmMj53ptIKOsZlC

      >>1

      追記:バカじゃないの、と言った罵倒語は禁止でお願いします。
      もしあった場合は完全スルー、絶対にそのコメントには返信をしないようにお願いします。

    • 32 shiki 2017-05-24 21:50:33 Skwbn3phOTv4Cjf

      >>1

      追記2:このスレッドは、ふぇいます本記事はあまり荒れさせたくない、という主目的の為に立てました。
      よって賛否あるものはなんでも書いていただければと思います。
      表現が見直すと「コメント」に主眼があるように見えますが、ようは主目的さえ違えてなければ何でもご利用いただき問題ありません。

  • 3 ふぇいます 2017-05-23 11:50:43 Jy5K4KpYlXU3ODg

    最近増えすぎの青繋ぎとネロ→愛歌について。正直しつこくて目につく

    • 4 ふぇいます 2017-05-23 11:51:51 0KxzugHY54VmlOD

      >>3

      すいませんお礼が先でした。スレ立てありがとうございます。

      • 6 shiki 2017-05-23 11:59:37 RhmMj53ptIKOsZlC

        >>4

        いえいえ、お気になさらず。皆で『楽しくコメントできる』のが理想です。
        それを念頭に置いて、議論するのは望ましいように感じましたからね。

    • 5 shiki 2017-05-23 11:57:08 RhmMj53ptIKOsZlC

      >>3

      ふむ。論点はどこでしょうか。
      ただ不平不満を述べるのではなく、どこが問題なのでどうしたい、
      どう思う、と言った形が望ましいのかなと思っています。

      青ツナギの方の対応はわかりやすいですよね。オリジナル設定(ステ)でひたすらホモネタを行うのは
      Fateシリーズ一切関係がないので問題かな、と思います。

      ネロさんが愛歌さんにただ話しかけるのであればそれは問題ないですよね。
      皆さんがどう思っているのか、まず聞きたいのですが、どう言った対応がどう問題に感じました?

      • 7 ふぇいます 2017-05-23 12:00:51 aITb4AF3mIGTN58x

        >>5

        しつこいというか、ネタがマイナーで、FGOから始めた人だと、うわ、なにこれって思うネタだと思います。自害ネタと同じで、脈絡を無視して入ってこられるのは少し嫌です。完全に個人的所感ですが。

        • 8 ふぇいます 2017-05-23 12:03:53 utm29ckbmeKoTYV

          >>7

          公式ネタなのはわかるけど、クーフーリンや無銘とザビ子との絡みほどメジャーではないよな。そういう絡みが好きなのはわかるけど、最近は愛歌が出るとネロが出てくるのテンプレになっている。
          あと、自分はFGOからfateを知ったので、このネタには、違和感を覚えます。そもそも愛歌をよく知らないんですが。

          • 9 ふぇいます 2017-05-23 12:05:55 88ENpGofs3uB3ffK

            >>8

            議題を出したものですが、同性愛への批判や否定はやめてください。ホモネタやめろはともかく、同性愛全体への文句はやめてください。そういうことが言いたいのではありません。

            • 11 shiki 2017-05-23 12:10:34 RhmMj53ptIKOsZlC

              >>9

              そうですね、そこは別段誤解を生むようなものは(現時点ここでは)出ていないと思いますし、
              それは論点が違いますからね……

        • 10 shiki 2017-05-23 12:08:56 RhmMj53ptIKOsZlC

          >>7

          元ネタはトラブル花札でしたよね>マイナー云々

          私の意見ですが、
          問題なのは「脈絡を無視」している点であって、ネロと愛歌の絡み自体にはそう問題ないように思います。
          ただ、プロトセイバーと愛歌のからみ、お話がされたいのだろうな、というお気持ちはとてもよく理解できました。

          今は条件反射的に愛歌がネロにやり込められるようなものが多いのは事実だったでしょうから、
          せめて話の意図などは理解したコメントができると楽しいのでしょうけれど。

          • 12 ふぇいます 2017-05-23 12:13:22 DM2vZgwg097hvVhK

            >>10

            わりと雰囲気ぶち壊しがちょいちょい見受けられますね

          • 19 ふぇいます 2017-05-23 16:46:28 UYpwI8FNzAK5QLE

            >>10

            脈絡を無視するという点だと他には女性鯖やマスター関連にでてくるやたらと口説いたりするランスロとそれを粛清するマシュとか、なんでもないのに不倫扱いされるランスロとかも入ったりしますかね?そういう米も正直記事と関係ないときはもにょっちゃって……

          • 13 ふぇいます 2017-05-23 12:16:51 HK2VDnevetVo7X

            >>10

            そうなんですよね。もう少し他のコメを読んでから、コメントしてほしいです。それに、ネロが入ると他の鯖が入る隙間がなくなって、話が一方的になってしまうのが多いです。大抵、愛歌がでてネロが入ってプーサーがいなくなって、寝とられエンド、みたいな感じで、それまでの流れをぶち壊してしまっているんですね。

            • 14 ふぇいます 2017-05-23 12:20:08 a8MxyX3Z51EZ7YN

              >>13

              クーフーリンを筆頭としたランサーの自害、ザビ子からのアーチャー爆破、ギルガメッシュからのカリバー!などはわりとメジャーで、繋げやすいんですが、愛歌とネロのネタはそうなりにくいというか、難しいんですよね。どう繋げたらいいのかわからなくなります。

              • 15 ふぇいます 2017-05-23 12:23:45 x7V0o56khKG4aMO5

                >>14

                やるなといっているわけではないんです。ただ、他のネタと違ってFGO新規勢やトラブル花札を知らない人が入りにくいので、もう少し減らしてほしいと、思っています

              • 18 ふぇいます 2017-05-23 15:25:16 PLfKZ7f8z9id5gF3

                >>14

                自害や爆破もメジャーかどうかとか関係なく言いたいだけ感が凄いよね。それこそ他の米も記事も無視して脈絡なく言うから流れぶち壊しなのが気分悪くなる。

  • 16 名無し 2017-05-23 14:54:29 H3gJSmBwFNSp6n

    自分としては仮面ライダーとかガンダムとか、他の作品を持ち出されても困るだけだな。中の人が出演している作品とかも

    • 17 ふぇいます 2017-05-23 15:08:17 wiwP86KB5zKgV4

      >>16

      その意見には半分賛成、半分反対
      その時の記事がその手のネタなら別にいいが、関係ないのに持ち出してくるのはやめてほしい

      今だと、エミヤに対する処刑ネタとして使われてるけど

  • 20 ふぇいます 2017-05-24 09:44:18 zhsxD2rJR893FqD

    やっぱり、本スレにもidつけて欲しいですねぇ。上2つでも言われてることについてもですが、なーんかその手のネタって同じ人な気がするんですよねぇ...。1人だという事が分かれば、冷める人も幾らかいるかもしれないなって(あれ?なんか愚痴みたいになってる?)

    • 21 ふぇいます 2017-05-24 11:10:33 SM72t85vrkjbCCVn

      >>20

      ID導入は大いに賛成。
      露骨に自演くさいのも増えてきたし。

    • 31 ふぇいます 2017-05-24 21:14:36 rGDeRSlfF24wcFTe

      >>20

      最近一人芝居やってそうなコメント増えたからね
      一人芝居じゃないと分かればそれでもいいけど、
      一定時間の書き込み規制かid表示で一人芝居を抑制して欲しいね

  • 22 何様云々書いた人 2017-05-24 20:43:00 3OpZ03eoKK7g1T6z

    ジャンヌ強化について賛否あるようなんで。

    俺は賛成派だった。理由は単純で現環境についていけていないサーヴァントの強化はゲーム延命措置として妥当だと感じたから。
    反対派は設定改変についての話なんだっけ?

    • 44 名無し 2017-05-29 22:50:43 0KLBylj45swlqgdD

      >>22

      塩川の発言云々はそんなに大事かな…?
      むしろ、設定を無視したことそれ自体が問題な気がするんだけど。
      これがオッケーなら例えば、アーラシュが宝具使っても死ななくなったり、ルールブレイカーが全体宝具になったりするのもオッケーみたいな話になる。
      スタンを依代みたいな礼装で無効化するみたいな、ゲーム的なメタなら問題ないけど、そもそもの効果で設定を無視しちゃうのはやりたい放題に繋がっちゃうと思うんだ。
      共通の設定を色々言い訳しながらでも形作ってシリーズを繋いできたfateっぽくも無い気がするし。

    • 23 横から〜から先の人 2017-05-24 20:48:14 V8eaNUE1dvT3yku

      >>22

      最初に喧嘩腰で当たったことを謝罪します。
      私はやはり、塩川の発言に対する責任能力の問題と設定に関してですね。設定云々は以前なら気にしなかったのですがはっきり言われた後にこれだと疑問も感じます。
      もちろん、ジャンヌの強化自体には肯定的です。エミヤなどのように新たにスキルを強化することによるアプローチはできなかったのか?というのが主張ですね。

      • 24 何様云々の人 2017-05-24 20:51:09 vt1pBUui48ksOMBP

        >>23

        いえ、こちらも少し頭に血が上っていたのは事実でした。申し訳ありません

        おっしゃる内容も理解できました。設定も守りつつ強化して欲しかった、ということですよね
        その点は私も同意でもありました。

        ただ現状、「旗持ってるスタン」はなぜか他人の弱体解除で防げてしまうんですよ
        であるなら正直「理由が後付け」であってこだわりを持っても意味がないように感じてああ書きました

        • 27 横から〜から先の人 2017-05-24 20:55:59 V8eaNUE1dvT3yku

          >>24

          そうですね…FGOは団体戦なので、スタンを他のサーヴァントの介入でどうにかできるというのはゲーム的な面白さに繋がるのでいいと思うんです。
          自分でできないことを他の人に補ってもらうという形なら、本編の同盟のノリでRPも楽しめます。だから、無理な弱みの改善よりは新たに強みを持って欲しいという意見です。その結果、新たに弱体無効のスキルなりなんなりが出てくるならそれはそれでいいと思いますね。

          • 28 何様云々の人 2017-05-24 21:00:05 U196Bdkx2LSs6GN

            >>27

            宝具単体で変えて欲しくなかった、ってとこですかね。

            これは非常に難しい。なにせスキルはジャンヌのだと「敵に付与」だからね現状。
            相手の真名を看破して「自身の弱体無効」とか「相手に令呪使ったら自分の弱体無効」とかできないかな、と思います

            丸ごとスキル入れ替え(クラススキル化)とかの案もあるからそっちかな……

            • 29 横から〜から先の人 2017-05-24 21:05:41 V8eaNUE1dvT3yku

              >>28

              そうですね…一応ルーラーの代名詞なのでそのぐらいの優遇はあってもいいかな、と思いました。
              まあやっちゃったものは仕方ないですし従いますよ、付き合ってくれてありがとうございました。

              • 30 何様云々書いた人 2017-05-24 21:07:41 U196Bdkx2LSs6GN

                >>29

                いえいえ、こちらこそ。
                意見が違えるのも仕方ない話ですから。前言撤回がこの運営に多くて不満がある点も同意でした。

    • 25 ふぇいます 2017-05-24 20:51:34 JTtcDOUZJrz5w97B

      >>22

      設定とかどうでもいいで~す 
      設定とか理由にして 正直に言えばいいのに ようは俺はジャンヌ持ってない 強化なんてふざけんなという
      嫉妬心だろw

      • 26 何様云々の人 2017-05-24 20:55:06 vt1pBUui48ksOMBP

        >>25

        ふむ、口調が荒いのは良くないかな
        持っていないかどうかも正直不明だからそこは言えないよ。そういう人もいたかも知れないけど。
        一時期ずーっとsage続いていたから、実際鵜呑みにして売却した人もいたろうし、
        またsageに苛立ち続けた人もわかる(俺は愚痴スレにも書いたことあるしな)

        まあ愚痴ベース、暴論ベースは意味があまりないからやめておこうぜ

  • 33 ふぇいます 2017-05-24 21:52:47 8Hbdeyoq7Qr4lvY

    愛歌BEAST化についてどう思いますか?

  • 34 ふぇいます 2017-05-24 22:33:56 03V8BR1pGRrDTc3

    すまない…会話している最中に唐突に他の作品をネタに出されても反応に困ってしまう…すまない…

    • 46 椿芽 2017-05-31 03:48:16 lRHKrb8LlhAZjo8

      >>34

      あぁ会話の途中にか、…

      それは、分からないよな、…失礼
      そのネタ分からないと言うしかない、…これは、したがない、…

    • 35 ふぇいます 2017-05-24 22:47:54 8Hbdeyoq7Qr4lvY

      >>34

      申し訳ありませんでした。もう少し空気を読めば良かったですね。邪魔してしまい、機嫌を害してしまって本当に申し訳ありませんでした。

      • 45 椿芽 2017-05-31 03:42:28 lRHKrb8LlhAZjo8

        >>35

        興味ないならスルーすれば良いのでは、…

        嫌な番組わざわざ見て文句言う人と同じなような、…
        話題作りも大事ですし、FGOの話がしたいならFGO のスレッドがあるからそちらに、…

  • 36 ふぇいます 2017-05-27 00:57:13 Ucq23aYsK0mqmp1U

    いい加減ふぇいますに蔓延る過激cccファンについて
    勝手に被害妄想するのみならずfgoとかぐだsageすんなと思うんだが。
    グダが一番とかいう話ではないがザビ至高主義鬱陶しい。
    ザビーズこそ「振ったキャラにいちいち管を巻く変人」ではないか。

    皆はどう考える?

    • 37 名無し 2017-05-27 01:27:53 RcwZJ5ZmbGs3tLn

      >>36

      CCCをよく知らないのでなんとも言えないけど、主人公キャラが今回の件で価値が貶められてしまったというのは少し頷ける事実だと考える。

    • 38 名無し 2017-05-27 06:01:28 Bb3gX2qrLWJVsM

      >>36

      私の正直な意見としては、ザビーsアゲもグダーsアゲも好きです
      ただ…どちらか一方を、貶めないと自分の押しを語れないのは余りにも、言葉使いが貧弱だと思いますね。
      長文失礼しました。

    • 39 名無し 2017-05-27 07:28:57 GuQKPcCl3sChgjgA

      >>36

      CCCは調べるか動画見るかでしか知識ないニワカだからあまり言及したくないけど
      『ザビーズこそ「振ったキャラにいちいち管を巻く変人」ではないか。』
      その発言もザビsageなんじゃないのかね?そもそも過激派なんぞふぇいますに限った話じゃないし、ぐだage至上主義連中も大概だろう。昨日のメルト・リップのプロフ記事の1コメみたいにいちいち優劣つけてて、ぶっちゃけ目くそ鼻くそとしか思えない

      つーか設立時から思ってたけどここの話題愚痴スレでよくね?とだけ

    • 40 ふぇいます 2017-05-27 09:47:49 unCP7fhqktgSHU2F

      >>36

      3人ありがとう。
      結構、cccファン側の理屈も理解はできるところがあるって感じか。

      >愚痴スレでよくね
      これは難しいと思う。なんだかんだ愚痴スレは自分の愚痴を解消する意図でしょう?正当性とか一切関係ないじゃない。
      こっちは議論の結果愚痴を押し込められても仕方ない場所だし。
      愚痴を吐くんじゃなくてその意見の理屈、問題をあげていくべきかなと。
      俺のもだけど「振ったキャラに文句をつけているのはおかしい」って主張がある訳でさ。

      • 41 名無し 2017-05-27 11:25:14 GuQKPcCl3sChgjgA

        >>40

        39の者です。
        成る程そういう理由からか。いや、愚痴スレで一度は見た事ある話題ばかりだったのでつい、失礼した。

        正直士郎みたいに最初からキャラクターが設定されてる主人公ならともかく、ザビもぐだもそもそもただのプレイヤーのアバターで、優劣も何もないのではと
        だからかな。以前からぐだ厨にしろザビ厨にしろ「TRPGでPL発言とPC発言がゴッチャになってる人」って感じにしか見えないんだ。

      • 42 名無し 2017-05-27 18:57:36 mxsI5vvR8rNGOwVY

        >>40

        遅レスで申し訳ございません
        意見の主張と意見の押し付けの違いを理解出来てるか否か
        これだと私は考えてますね
        これはどんな事にも言えますがね…

  • 43 名無し 2017-05-28 11:10:22 03V8BR1pGRrDTc3

    ageときます

  • 47 名無し 2017-07-19 01:00:32 RcwZJ5ZmbGs3tLn

    Fateのストーリーの根本って何をする為のもの、若しくはどういう終わり方、価値観が求められてるの?

    • 48 名無し 2017-07-20 22:15:56 UBmgtzcJQmNQ2XF

      >>47

      私の個人的な所感ですが…。

      やはり大きな軸としては「出会い」と「変化」がテーマとして据えられていると解釈しています。マスターとサーヴァントが出会うことによって、お互いに変わっていくことがどの作品にも共通して描かれています。
      見方によっては、成長物語ととらえられるかもしれませんね。

      長文失礼しました。

  • 49 えっちゃん強化の記事から 2017-07-31 23:38:47 V8eaNUE1dvT3yku

    議論スレでやれと言われたので。
    私は強化されたことに関して掌返しをするのはおかしいというのには疑問を覚えます
    ゴミとかの指摘とかだって性能に関してであって決してキャラそのものに対してではないと思います
    そして性能はFGOなら組み合わせ次第でカバーできる、強化でその組み合わせを広げることができたのは喜べばいいんじゃないんですか?

    • 50 名無し 2017-08-01 00:30:19 8LeybIqEQ6W7

      >>49

      あなたが正しいのは間違いありません。

      しかし、「ゴミとかの指摘」という部分についてですが、世の中には好きなキャラの性能に対して単なる暴言を吐かれた場合に、それをキャラディスではなく性能ディスとして割りきれる人と割りきれない人がいるんです。

      例えば、「◯◯はゴミ」(◯◯には自分の好きなキャラ名)と言っている人がいたとして、あなたは性能ディスだからと割り切れますか?
      そして0ゃんに関しては、実装当初からこれに近しい暴言が大量に書き込まれているということをお忘れなく。

      • 51 えっちゃん強化の記事から 2017-08-01 00:44:50 V8eaNUE1dvT3yku

        >>50

        もちろんです、少なくとも性能評価に関してもゴミや雑魚といった表現はどうかと思います
        後の指摘で気がつきましたが結局は違う目線で物事話見ていたから食い違ったわけですね、ご迷惑をおかけしました
        結局暴言はどちらの視点からでもよくありませんね

        • 52 名無し 2017-08-01 00:54:11 8LeybIqEQ6W7

          >>51

          こちらこそ、わけの分からない文章を長々と書いてしまい申し訳ありません。
          最後は完全に蛇足でしたね。

          ネット上ですし、こんなことを言っても無駄なのは百も承知ですが、暴言無しでキャラが評価されるようになってほしいものです。

  • 53 名無し 2017-08-02 00:59:15 RcwZJ5ZmbGs3tLn

    強化イベント作るくらいならどうして最初に工夫しないのか。
    商売だから仕方ないとは思っても、それではユーザーとして納得出来ない点が多々あるので、みんなどう思う?

    • 54 名無し 2017-08-02 01:24:46 O7KjqOnwV5rPxAVs

      >>53

      最初にエミヤがあのぶっ壊れ仕様だったら文句言う奴も居るからね、仕方ないんじゃないかな。
      第2宝具実装あくしろよ運営。

      • 55 名無し 2017-08-02 01:27:17 RcwZJ5ZmbGs3tLn

        >>54

        第ニ宝具って強化出来難いでしょう。実装されても。

        • 56 名無し 2017-08-02 01:30:29 O7KjqOnwV5rPxAVs

          >>55

          青ペンのアヴァロン(遠い目)
          まぁクソ運営だからな、5章の味方キャスターのあの適当スキルとかふざけてるわ。

          • 57 名無し 2017-08-02 01:38:28 RcwZJ5ZmbGs3tLn

            >>56

            とりあえず、楽しむしかないでしょう。人理修復後の脅威がまだ未確定だから(魔神柱だけで終わる訳ない)

  • 58 名無し 2017-09-03 01:03:05 5l5jc6XuxmaquB

    一応必要ないとは思いますがageときますね…

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