ふぇいます会議開始!スレ

ふぇいます会議開始!スレ
  • 1 オルタ兄弟 2017-03-21 07:05:35 a81oGTiGSicpuqj

    会議スレです
    一つの問題に対して皆で意見を言い合う場所が必要かな?と感じ勝手ですがスレ立ていたしました。

  • 2 オルタ兄弟 2017-03-21 07:10:51 a81oGTiGSicpuqj

    今回の議題
    【酒場&喫茶店でのガイドライン製作の是非と作成するとすれば、どのような内容にするか】
    ふぇいます議決開始!

  • 3 オルタ兄弟 2017-03-21 07:21:49 a81oGTiGSicpuqj

    取り敢えず私の意見おば
    私はガイドライン作成自体は反対です
    理由としては、余り規則でガチガチにしたくない事と皆さんの良識を信じているからです、今回のように誰かが軽くミス?をしたならば、他の方で優しく止めてあげる事が出来ると思うからです。

    • 8 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 10:27:17 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>3

      私も同じような意見です。

      そもそも、此処を利用する人・見ている人、全員の許容範囲を見事クリアして、誰もが楽しめて納得できる完璧なルールやコメントなんて、私にはないと思うんですよね。
      少なくとも、私の家にはありません。

      まあ、せいぜい、各個人がその場の雰囲気を読むくらいでしょうか。
      で、多少は読み違えたって良いじゃないですか人類ですし。
      そんな時は、誰かがそっと誘導してあげたら良いかと。

      因みに、個人的にはすべての発言をグレーゾーンだと思って接しておりますので、できるだけ注意しないし、腹も立てないです。シンドイので。

      つまるところ、ガイドライン的なものは今の所無くて良いとおもっておりましゅ。

      • 9 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 10:44:45 kwaMLhm46HE3LCT1

        >>8

        あ、ですが、此処を利用している人達との共通点で、手っ取り早く線を結ぶとしたら、やはり、ここはfgoに関する記事を取り扱っているサイトさんの中である、ってところでしょうか。
        あとは、法律に関するものとか?
        パッと思いつくのはその辺りの事ですね。

        ガイドラインとしてでは無くて、スレ立て時の注意書き内に収めてみても良いかもしれないとは思いました。

        私も気を付けます。ハイ。よくスベる口ですので。ええ。

        • 10 はなの魔術師 2017-03-21 10:56:05 Pkm1xu0gGXf91ad

          >>9

          いやいや、駆ける方のジャンヌさんは大丈夫だと思いますよ。
          ...私の方がスベってるし(苦笑)

          • 19 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 11:41:13 kwaMLhm46HE3LCT1

            >>10

            いえいえ。私は過去に注意頂いたことのある身です。
            気を付けねば!

            • 21 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 11:46:14 kwaMLhm46HE3LCT1

              >>19

              あれ?コメントが途中で切れてたみたいです。

              魔術師さんのコメントも、落ち度のあるような所を見かけた記憶はありませんよ!
              スベってもいません!

              • 25 はなの魔術師 2017-03-21 13:06:12 Pkm1xu0gGXf91ad

                >>21

                ありがとう…そういわれると嬉しいよ。
                あなたの方も全然大丈夫だと思います。

        • 17 初代様 2017-03-21 11:33:21 iuIK9IPhtGN3Zyg5

          >>9

          すまぬの、我も色々と思い当たる部分はある。
          汝は落ち度は今まで見たことなど無いがな?
          だが、そう言った倦まず弛まずという姿勢は見事なり、狂王も見習うとする。
          良き意見だ、我は敬意と共に同意する。

          • 20 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 11:44:51 kwaMLhm46HE3LCT1

            >>17

            お久しぶりです!
            fgoにインできていないようですが、色々とだいじょうぶでしょうか??
            初代様こそ、落ち度のある発言をされていたところなんて見た記憶がありませんが…

            ですが、それも人によっては…なんて言い始めたらキリが無くなりますからね〜
            難しいですね!w

            • 22 オルタニキ 2017-03-21 12:05:46 iuIK9IPhtGN3Zyg5

              >>20

              だなw機器の不具合のせいでログインできないんじゃああああ(

              • 23 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 12:15:06 kwaMLhm46HE3LCT1

                >>22

                かと言って、当たり障りのない発言ばかりじゃつまらなくなってしまいますしね〜

                よりにもよってイベント時に不具合とは…早く直れー、何かしらの機器〜

                • 24 オルタニキ 2017-03-21 12:32:23 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                  >>23

                  ありがとー!スマホそのものだからな!(

  • 4 ふぇいます 2017-03-21 07:46:22 DUCbAhaLXk3KSyy0

    普段使わないから何が起きたかわからないが、そういうのは使う人たちで話し合うべきだと思う。

    • 5 はなの魔術師 2017-03-21 08:06:48 CRizvi3DnSmp6R

      >>4

      君がどうかは知らないけど...私個人としてはROM専の人の意見も参考にしたい...というのもガイドラインを設置するということは僕ら当事者だけでなく君らにも影響を与えると思うよ。
      だって仮にガイドラインが建てられたら...いい意味でも悪い意味でも自重する人が増えるし...そうなると見ていても面白くないスレになる。
      仮に君がROM専の人だとしたらその意見も仰ぎたいと思う...この議題の解決ためにもご協力お願いします。

    • 14 初代様 2017-03-21 11:24:06 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>4

      然り。
      汝らも此処を見る以上、過ぎたことがあらば不快になることもあろう。
      我らも汝らをそのような気持ちにするのは不本意この上なく。
      故に、汝らの意見も聞かせもらいたく思う。
      まぁ、状況を簡単に説明するならば、少し度が過ぎた接触があってな。
      そういう事に対してどこまで許容するか、というガイドラインを作成するか否か、という話題なのだ。

  • 6 はなの魔術師 2017-03-21 08:13:32 CRizvi3DnSmp6R

    私は...当分の間は喫茶店や酒場での始めのコメントに追記として注意喚起するのがいいと思います。
    ジャファリンくんも書いてたけど...最悪の場合はガイドラインも辞さない...でもアリだと感じるよ。

  • 7 お団子の旅団団長リオ☆(ゴルゴルの以下略 2017-03-21 09:22:51 ZVNMvsSBFBVKtNm3

    俺はガイドラインを決めなくてもいいと思うな。最低限、お互いがみんなが不快にならないように気をつければ良いと思うから。酒場や喫茶店はみんなで楽しく雑談するのがメインだからね!

  • 11 騎ん時 2017-03-21 11:11:59 EUWNaAVHIRasg3mm

    個人的にはガイドラインの作成には 大 反 対 だ。
    つーかガイドラインなけりゃあロクに使えないようなやつらばっかになったら、崩壊するのが目に見えてるジャン?

    • 13 初代様 2017-03-21 11:19:53 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>11

      確かに何かに頼ったままで進んだらいずれか倒れるのは目に見えておるしな。

  • 12 初代様 2017-03-21 11:18:47 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    一つ言っておこうか。
    法とはヒトの欲を縛るものである。
    過ぎたる欲は不徳。
    ましてや他人と関わる中で過ぎたる自己中心はあってはならぬ不徳である。
    だが、罪や不徳とは犯したのならば反省し、改善すべきこと。
    そして、被害を受けた側も許すのが道理。
    それをせねば負の連鎖が続くだけであるがゆえにな。
    故に法とは被害を受けた側が許しやすくする為に罰を決定し、許すようにするもの。
    故に法とは罰を持って不徳を糺し、これから改善する為の刺激として働き、免罪を成すもの。
    此処の者なれば、法はなくとも話し合いで互いに許し、糺しあいながら良き関係を築けるのではないか?
    故に我は管理人が定めし法と、世間一般の法以外は不要と考える。
    代案と言っては何だが、狂王の発言の通りに己が許容範囲を話し合ったらどうだろうか?
    常識をすり合わせぬまま、互いのことを深く知らぬまま進んでゆけばいずれかはまた衝突が起ころう。
    互いの許容範囲を識っておくことで、ある程度は地雷を踏みにくく成る。
    加えてそういう努力から気遣ってもらえているのだと判断して譲り合うこともできよう。
    互いに譲歩することは大切である。
    聖女の言葉の通り、各個人がその場の雰囲気を読むのが手一杯の対応であろう。
    工場長も言っておったが失敗は誰にでも有ること。
    故に注意するべきであり、また一人で成せることなど限度があるがゆえに互いに注意し合えばよいのではないか?
    話し合い、互いのことを知り合うことこそ人付き合いなり。
    我は闇にあって蠢く亡霊故に汝らの道を決めるような発言は控えるがな。汝らを気に入っているのでな、多少の老婆心からある程度の行動はさせていただこう。
    故に我が言葉も一つの意見として受け取ってもらえば幸いこの上なく。
    此処が汝らと楽しく過ごすことが出来る場であり続けることを切に願うぞ。

    • 16 初代様 2017-03-21 11:31:06 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>12

      個人の『ボーダーラインは絶対ではない』。
      けど、『全体が定めたボーダーライン』は絶対である。
      それは個人の我儘を抜きに、より正しさを追求して出された結論。
      全体のボーダーラインとは即ち不快と思ったことを『連続して』行うこと。
      社会でも一人一人の意見の差異、そこから生じる意見の対立は認められているものの、不快な事をするのは良しとはされておらぬ。
      そして、一度は不快と感じることはあるだろう。
      自分は他人ではない、個人の事情で話しにくくて話せなかった不快と感じる点・自分も認識していなかった部分、様々な必然があろう?
      それを責めるのは間違っているということは理解していると思う。
      そして、なるべく在ったなら、それをさり気なく柔らか言い、分かり合えるならそれに越したことはない。
      それは理解しておると思うが念のためにな。
      喫茶店46号の573コメを見て頂けると我も助かる。
      それと、全体のボーダーラインは、個人のわがままを抜くことで、そのまま適用したら楽しさがない会話になりがちである。
      完璧なものなど此の世には存在しないのでな。
      故に、一つの事にとらわれるのではなく、多くの意見を出し合うことで、世間一般の常識よりも良いものが出来上がると我は思っている。

  • 15 料理人G 2017-03-21 11:29:22 av2VHM67bSMIk3FB

    フム、ガイドラインか…。
    個人的な意見だがいらないと考えている…。
    理由としてはここは今まで利用者の元来の相手に配慮する姿勢によって成り立っていた場所だ…。それ故に私は新規の方々も含めてそういった自然な姿勢を大切にしたい…。
    すまない、身勝手でかつ纏まりがない意見で本当にすまない…。

    • 18 初代様 2017-03-21 11:34:36 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>15

      間違ってはおらぬだろう。
      互いを配慮する気持ちがなければ人付き合いなど成り立たぬ。

  • 26 ジャファリン 2017-03-21 14:17:23 i7W0lNKHiKk7MPxj

    私はガイドラインは定めたほうがいいと思います。
    ガイドラインを枷と考えておられる方が多いと思う。
    しかし、私はガイドラインを一種の防衛策として考えております。
    つまり、自分達の身を守る為ということです。
    今までは個人の配慮、常識を頼りにして成り立っていましたが、それでも何度かは失敗しました。
    きつく申し上げますが、はじめの失敗時にガイドラインを作り、明文化していればその後の失敗は無かったと思います。
    また、先日のSSの件につきましても、きちんとガイドラインを作ってあれば、あのようないざこざは起きなかったと断言できます。
    昨日の件も同様です。
    その場しのぎを続ければ、いらぬ揉め事を引き起こします。
    確かに、全ての人に満足のいくようなことは難しいと思います。
    しかし、だからこそ多くの人に満足していただけるように、最低限のガイドラインを作るべきです。
    ガイドラインはあれこれ制限するものではないということは、ご理解ください。

    • 31 騎ん時 2017-03-21 15:11:26 EUWNaAVHIRasg3mm

      >>26

      別に不快とは思わないさ。それぞれ意見が違うのは当然ジャン?
      だから別に大勢の意見と違うのは構わねぇよ
      オレっちの意見はもう上に書いた通りだ。意見の齟齬なんざ珍しくもねぇ

    • 53 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 16:29:16 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>26

      ガイドラインの有用性で言えば、私も有った方がいいものだとは思いますです。
      また、個人の自由を縛る為のもので無いのだとも、理解しているつもりでおります。

      ただ、それを誰が作るのか。どうやって作るのか。何を基準にするのか。どのようにして、皆さんが満足出来ずとも納得できるものに仕上げるのか。
      そこに疑問を感じてしまいました。。。

      本来、そういった類のものって、実績・経験を積んだ人間が集まって、その場にいない人間の考えも踏まえて意見を出し合って、時間をかけて纏めていってカタチにして、最後に責任者の許可を得て、ようやく施行に辿り着いて、さらにその先が…
      実際、それでも不備があったりで、改変等あるものですから、ネットでは尚のこと困難な作業のように感じられたのです。

      そして、どれだけ委細事細かく文字を並べてみても、やっぱり最後は各々の良心に任せるしかないのかなって。。。

    • 27 ジャファリン 2017-03-21 14:30:22 i7W0lNKHiKk7MPxj

      >>26

      あと一言申し上げます。
      私は今のところ皆さんとは反対の立場にいます。
      私の発言、考え、存在に不快感を感じるようであれば、素直に仰ってください。
      私が場を乱すのは本末転倒なので、退場致します。
      それでは、宜しく御願い致します。

      • 28 リライター 2017-03-21 14:36:33 UHzChz6rRgnDJi

        >>27

        ガイドラインですか、正直に申し上げますと、いらないと思います、確かに先日のSSは確かにまずかったかもしれませんが、人間なら誰しにも失敗はあります。それにガイドラインあると、近寄りがたくなると思います。

        元凶が言うのもなんですが、1意見として聞くだけで良いです。

      • 39 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 16:00:40 kwaMLhm46HE3LCT1

        >>27

        何も不快感なんて感じておりませんですとも!
        楽しい場所がより長く続けば良いと願ってのことなのでしょう?
        だとすれば、ある意味、反対どころか同じ立場だと思いますです!

      • 29 初代様 2017-03-21 14:53:28 iuIK9IPhtGN3Zyg5

        >>27

        最初に不快とは感じぬ。
        確かに法は大切であろうよ。
        ssのことも含めてだが、ガイドラインは不要と我は考える。
        あの程度ならば話し合って理解を深めるいい機会ともとれよう。
        シリアスな話し合いも時には必要である。それでこそ楽しく話せるのだしな。
        縛るものではなくとも、管理人が定めしルール以外は近寄り難かろう。
        あまり、ルールを決めてそれにばかり依存するのは金時の言うことも含めて一理ある。
        まぁ、一意見だがのう。

        • 30 リライター 2017-03-21 15:10:02 UHzChz6rRgnDJi

          >>29

          ありがとうございます。やはり、喫茶店も酒場も楽しくそして、皆と話せるのがやはり良いですね、出来る限りですが、私も話し合いに参加します

      • 32 はなの魔術師 2017-03-21 15:41:19 Pkm1xu0gGXf91ad

        >>27

        ...少し重く考え過ぎじゃないかな?一昨日の私みたいにね。
        一人で抱え込まずにもうちょっとだけ君より古参の私を頼って欲しい。頼りないかもしれないけどね(苦笑)
        とりあえず今は私のやれるだけのことをやるよ...それで解決するかは知らないけどね。

        • 33 リライター 2017-03-21 15:46:32 UHzChz6rRgnDJi

          >>32

          ……どうも、考え過ぎてしまうところがありまして。はは、ずっーと一人でいるとこんな考えしか出来ないのですよ。マーリンさん。

          • 34 はなの魔術師 2017-03-21 15:49:44 Pkm1xu0gGXf91ad

            >>33

            ああ、リライターくんもね。
            でも、ごめんよ。私が言ってるのはジャファリンくんに対してなんだよ。

            • 35 リライター 2017-03-21 15:51:06 UHzChz6rRgnDJi

              >>34

              あ、そうですか。すいません。

              ジャファリンさんの意見もわかるもので→(このスレを建たせた元凶)

              • 36 はなの魔術師 2017-03-21 15:58:14 Pkm1xu0gGXf91ad

                >>35

                ふむ、君も考え過ぎならしいから一応アドバイス...悩んだらちゃんと人に言ってね私でもオルタニキくんでも誰でもいいからさ。
                それと君も深く考え過ぎないこと!あと、物事を暗く捉えないこと...考え過ぎなんて自分の意思でどれだけでも変えれるんだから...約束だよ。

                • 37 リライター 2017-03-21 15:59:30 UHzChz6rRgnDJi

                  >>36

                  …はい!ありがとうございます。(嬉し泣き)

              • 38 初代様 2017-03-21 16:00:30 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                >>35

                然り、故に人との話し合いは大切である。
                人で悩んで偏屈な思考に行ってしまうのは狂王も同じなのでな。

                • 40 オルタニキ 2017-03-21 16:01:04 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                  >>38

                  アイコンミスだ(苦笑)

                • 41 リライター 2017-03-21 16:01:38 UHzChz6rRgnDJi

                  >>38

                  そうですね、話し合いは大切てです。は…な…しあいは。

                  • 42 オルタニキ 2017-03-21 16:05:05 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                    >>41

                    ま、相談くらいはいつでも乗るさ。
                    花の魔術師の言うとおりに誰かを頼るだけでもだいぶ違う。
                    一応、誰かに悩み相談してればオレも知り合いに連絡もらって忙しくな時に来るしな(苦笑)

                    • 43 リライター 2017-03-21 16:08:26 UHzChz6rRgnDJi

                      >>42

                      はい、ありがとうございます。(m(__)m) 私も誰かに相談します。約束しますよ。

                      ………いや〜、誰かとこうゆう風に話すのは久しぶり過ぎて忘れてしまったよ(エミヤ・オルタ風)。

                      キャラを思い出すまではこのままだと、思うので…何かすいません。

                      • 44 オルタニキ 2017-03-21 16:09:34 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                        >>43

                        いやいや、大丈夫さ。
                        オレも似たようなこと多いからな、気持ちは理解る部分も多いとも。

                        • 45 リライター 2017-03-21 16:12:08 UHzChz6rRgnDJi

                          >>44

                          これからも、よろしくです。 (*・∀・*)ノ

                          ……やっぱり、キャラを忘れているな(本気で忘れている)

                          • 46 はなの魔術師 2017-03-21 16:15:10 Pkm1xu0gGXf91ad

                            >>45

                            うん、よろしく(偉そうに説教したわりにオルタニキくんに押し付けてすまない...)

                            • 47 リライター 2017-03-21 16:17:09 UHzChz6rRgnDJi

                              >>46

                              よろしくです。マーリンさん。(…マーリンさんは悪くない、絶対に。)

                            • 49 オルタニキ 2017-03-21 16:25:52 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                              >>46

                              オレはこういうの好きだからもんだい無い(*´∀`)

  • 48 ヘクさん 2017-03-21 16:22:57 Qf37b7ABwvoJJcfp

    仕事休憩中に失礼します。

    私はガイドラインは必要ないと思います。
    喫茶46にも書きましたが、「アレもコレもダメ」と決めてしまうと正直何が楽しくて掲示板に訪れているのかな?と、まず私自身が思ってしまうのです。
    (もちろん情報目的な方もいらっしゃるので絶対ではありませんし、個人的意見です)
    此処は『雑談』掲示板ですし、ルールも管理人様が定めて下さっています。
    また、人と人が対話している以上、守るべきマナーがあります…そして、掲示板ですから会話していない『第3者』も見ている…それを意識するだけでも変わるのではないかと思います。
    投稿ボタンを押す前に、今一度「コレで大丈夫かな?」、「テンションに任せて書き込みしてないかな?」と。

    長文、かつ自分勝手な意見も含まれてます事、お許しください。
    お目汚し失礼しました。

  • 50 オルタニキ 2017-03-21 16:27:07 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    ああ、まぁ、深夜テンションで盛り上がるのは結構だが、言い方とかは注意だな

    • 54 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 16:32:10 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>50

      時間帯やその場にいる人によって、発言の許容範囲も変わってきますしね。
      全対応型万能ガイドラインとなると、なかなかむずかしいかな。。。

    • 51 オルタニキ 2017-03-21 16:27:43 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>50

      何事にも限度があるからな(枝ミス、ヘクさんにでした、申し訳ない)

      • 52 リライター 2017-03-21 16:28:49 UHzChz6rRgnDJi

        >>51

        よくありますから、大丈夫ですよ。

  • 55 エドもん 2017-03-21 16:33:41 4AyQdi3HtgMjer

    すいません、忙しいを言い訳にしますが…
    なぜガイドラインを作るべきか否かという事になっているのか教えていただけませんか?
    酒場でのSS?が関係してるのですか?

    • 56 はなの魔術師 2017-03-21 16:36:26 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>55

      それは全然関係ないかな?...詳しくは一つ前の喫茶店を見て欲しい。

    • 57 リライター 2017-03-21 16:36:54 UHzChz6rRgnDJi

      >>55

      いや、違うと思いますが…(このスレを立つ理由を作った人)

    • 58 エドもん 2017-03-21 17:02:11 UkK2o7ftz5KmjMN

      >>55

      ん、だいたい把握しました。
      ありがとうございます

  • 59 エドもん 2017-03-21 17:41:26 UkK2o7ftz5KmjMN

    私としてはガイドラインは不必要と思います。
    私が言うのも何ですが、掲示板ルールをよく理解、把握していればそんなものは要らないと感じます。
    一種の慣れですかね。
    毎日おはよう、おやすみ、いってらっしゃい等の挨拶や楽しく会話していれば簡単な決まり事に対する意識が薄らいでいく…車の運転の慣れみたいな感じですかね、仕方ないのかなと思うところもあります。
    なので改めて、最低限のルールを理解し考えた上での発言をしていけば良いと思います。度が過ぎていると思う人がいれば注意すればいい。あまり難しくしても楽しくありませんし

    長文失礼しました。

    • 60 リライター 2017-03-21 17:44:41 UHzChz6rRgnDJi

      >>59

      分かります、挨拶できるだけで楽しいですし。

      エドもんさんの気持ちが分かります!

      • 63 エドもん 2017-03-21 18:08:04 UkK2o7ftz5KmjMN

        >>60

        実際の所、人が多くて一人一人に返信するのが大変な時もありますけどね(笑)
        こういう楽しさが続いてくれればいいなと思います

    • 61 初代様 2017-03-21 17:52:38 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>59

      加えて、挨拶はコミュニケーションの基本である。
      挨拶から、話題をふくらませることで楽しい会話ができよう。
      うっかりの魔女がテキトーにと言っておったが、自然体で気楽に挨拶するだけでもだいぶ違うからのう。

      • 62 エドもん 2017-03-21 18:02:30 UkK2o7ftz5KmjMN

        >>61

        挨拶はコミュニケーションの基本。その通りですね
        ただ少々浮かれてるところがあるじゃない?って言いたかったです

        • 64 初代様 2017-03-21 18:22:16 iuIK9IPhtGN3Zyg5

          >>62

          うむ、そこは我も同意である。
          そこを含め、互いに注意し合えば問題ないと思うのでな。

  • 65 Sネロマスター 2017-03-21 18:33:39 N2jipzxY42PEO0SF

    オイラもガイドラインは不要かな?
    てかあってもオイラが間違えて破りかねない←おい

    • 66 初代様 2017-03-21 18:37:52 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>65

      何、我は死すらも告げる者。
      汝が逸脱しそうだったらすぐに止めるとも。

      • 92 Sネロマスター 2017-03-21 20:55:16 N2jipzxY42PEO0SF

        >>66

        うむ、その時は一言お願い(´・ω・`)こういう話どうも苦手だからあまり関われなくてすまぬぇ

  • 67 初代様 2017-03-21 18:40:08 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    ふと思ったが…ジャファリンのも見て見るには越したことはないかもしれぬな。
    ガイドラインとなるものの骨子だけ、如何とするかを話し合うだけでもだいぶ変わると思うぞ。
    もし事態がひどくなったら其れを適用するのも良いかもしれぬ。
    備えあれば憂い無し、とも極東の言葉にあるしのう。
    無論、個人個人参加できる時間帯はバラバラ故に、一気に話し合うのではなく緩やかにまとめるのが最適であろうがな。

    • 68 リライター 2017-03-21 18:41:59 UHzChz6rRgnDJi

      >>67

      ですね、(このスレの建てた元凶)

      皆が楽しくしないと行けませんし、…やり過ぎたらで良いんじゃないでしょうか?

    • 83 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 20:06:45 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>67

      あ、そうなんですよね。

      私もジャファリンさんの構想と言いますか、そういったものを拝見してみたいです。

  • 69 ジャファリン 2017-03-21 19:04:16 HKjwWcfZq7ZPnsi

    皆さん貴重なご意見有り難うございます。
    そして、私には気になることがあります。
    確かに、各々の配慮、常識、良心を信じ、
    何らガイドラインを定めることなく、
    楽しくやっていけたら、凄く嬉しいです。
    しかし、現実は何らかの問題が生じ、
    それを誰かが対処しているのが現状です。
    そしてその対処した人に対して、
    私はどうもアフターケアが十分ではないと思います。
    昨日の件であれば、妲己さんが注意をしました。
    その後、妲己さんは流れを変えるために
    面白可笑しいコメントをしましたが、
    それに誰も、いえ、一人くらいしか反応しませんでした。
    どこまでも常識、良心を大切にするのであれば、
    常識、良心に従って行動した人を労るべきです。
    昨日の件を知った方は、妲己さんに労いの言葉を
    かけましたか?
    SSの件を知った方は、マーリンさんを労いましたか?
    私は皆さんの意見が無責任に思えて仕方ないです。
    たかがネットで何言ってるの?と思うでしょう。
    しかし、相手をしているのは同じ人間です。
    そして、そこまで人間関係や常識、良心を語るなら
    それに相応しい行動をするべきです。
    言いっぱなしはただの卑怯者だと思います。
    ですので、私はいらぬ問題を起こすなら、
    ガイドラインを定め、少しでも問題が起きなければいいなと思いました。
    長文乱文失礼しました。以上です。
    それと、これが2chなどのサイトでしたら
    ここまでは言いません。

    • 70 リライター 2017-03-21 19:09:00 UHzChz6rRgnDJi

      >>69

      本当にすいません。このスレを建させてしまって、皆からは大丈夫と言われますが、…これは私のやってしまったこと。なので、私からは何も言いません。反省をしたいので。

    • 79 ヘクさん 2017-03-21 19:40:29 Qf37b7ABwvoJJcfp

      >>69

      遅くなったが、失礼。
      まぁ本人達がどう感じるかだから、言いっ放しの卑怯者の私はコメントを控えますよ。

    • 81 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 19:52:46 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>69

      うーん。
      私もその時その場にいたのなら、労うまでは無いにしても、何かしらの空気を変えるお手伝いくらいはしていたとは思いますね。

      ただ、一度そういった空気に陥ってしまったら、なかなか発言し辛くなるのもまた事実ですし、それを責める事は出来ないんじゃないでしょうか?
      できるだけそのような空気にならないよう配慮する良心を持ちたいよね、という話であって、それを語りたいわけでも無ければ、言いっ放しの卑怯者なんかでもないとは思いますよ?

      行き着くところが、結局そこになっちゃうよね、とは思いますが。。。どれだけ優れた法律でも、守る守らないは人の心だと思いますし。

      ただ、今回の問題にあがった一連の流れが、一体どこから来た物なのかは気になります。
      ルールが無かったから問題が起きたのか、それとも、頭ではいけないとわかっていつつ、ついつい発言がヒートアップしてしまったのか…

      どこからこの問題はおきたのでしょうね。

    • 84 エドもん 2017-03-21 20:07:50 UkK2o7ftz5KmjMN

      >>69

      少し厳しい意見かもしれませんが…ちょっと気難しく考え過ぎでは?
      相手の事をほとんど何も知らない者同士がこうやって会話してるんです。
      その場に居らず、何が起こったのかを知らない、詳しく理解できてない人だっています。
      その場で労ったり励ましたりする人も勿論いますが、そこまでしてみんながみんな気を配るというのは少し怖いかな感じます、悪い事ではないと思いますけど
      もう少し楽に考えてみてはどうでしょう?

    • 71 はなの魔術師 2017-03-21 19:21:54 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>69

      ...私は労われる程立派な人間ではないよ。
      妲己くんは確かに労われるべき人ではあるけどね...

      • 73 はなの魔術師 2017-03-21 19:28:23 Pkm1xu0gGXf91ad

        >>71

        でも...気に留めてくれてありがとね!
        そうやって思ってくれる人がいるだけで私は救われてるから...私の心配は必要ナッシング...だよ。

    • 76 オルタニキ 2017-03-21 19:36:25 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>69

      すまん、オレはその時に居なかったもんでな。
      だが、オルタ兄弟含め、オレは魔術師には一応励ましの言葉を送った。
      別スレでオルタ兄弟が相談と言うかねぎらいもしていた。
      確かに見えにくかったろうが、まったくなかったということは無いということを認識してもらえると幸いだ。
      すまないな、オレも出来るだけいるようにはしようと思う。

      • 78 オルタニキ 2017-03-21 19:37:58 iuIK9IPhtGN3Zyg5

        >>76

        だが、仕事などもあるのである程度は理解して欲しい。

  • 72 ジャファリン 2017-03-21 19:27:58 HKjwWcfZq7ZPnsi

    最後に一つよろしいでしょうか?
    ガイドラインは無しの方向でお願いします。
    皆さんの意見が一つになっているときに、
    私だけ駄々をこねるのは良くないですからね。
    そして、上のコメントで皆さんの意見を無責任と
    言ってしまい、申し訳ございませんでした。
    思えば、私の意見のほうが無責任かつ短絡的でした。
    本当に申し訳ございませんでした。
    新参者が調子にのって出る場所ではございませんでした。
    重ねて、オルタ兄弟さんには、
    私の我儘でこのような会議を開いてくださり、
    有り難うございました。
    私の意見は、全て無きものとして扱ってください。
    以上です。

    • 74 リライター 2017-03-21 19:29:18 UHzChz6rRgnDJi

      >>72

      流石にそれは不味いんじゃ。でも、ジャファリンさんもガイドラインなしで良かったと思えます、伝えますね

    • 75 はなの魔術師 2017-03-21 19:32:05 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>72

      新参者とか古参とか関係ないよ...君の意見を蔑ろにする訳ないだろ......明日も明後日も明々後日もちゃんと皆が納得出来る答えを出すまでやり続けてやる。
      ...君の意見は絶対無きものになんかしないからな!絶対に

    • 77 オルタニキ 2017-03-21 19:37:08 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>72

      新参とかは気にしだしたら限りがないだろう。
      オレはしっかり配慮を持って行動してくれているのなら差別する気は毛頭ない。

    • 80 ふぇいます 2017-03-21 19:41:44 K7dEcRMO7eV2AvX

      >>72

      新参って…部活動とかじゃねぇんだからよ。そんなつまらんもんに縛られて、言いたい事を言えなくなっちまうってのはよくねぇぞ?
      言いたい事ははっきり言う!俺達もう仲間だろ?…へ?今ここでそのクサいセリフいるか?…いいじゃねぇかよ。

    • 82 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-21 19:55:23 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>72

      いやいや、新参と古参とか、関係ないかと…

    • 86 エドもん 2017-03-21 20:15:45 UkK2o7ftz5KmjMN

      >>72

      相手しているのは同じ人間…
      だったら新参も古参も関係ないですよね?
      貴方の本当の意見はどうなんです?

  • 85 初代様 2017-03-21 20:14:26 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    すまない。
    落ち着いているのなら年寄りのボケが回った発言と考えてくれて構わん。
    ジャファリン…少し余裕がなくなっておらぬか?
    我は汝の考えがどういったものか識りたいのだ。
    貴様の考えも一理あるが、まだ様子見の段階だと判断し、より理解を深めたいとも思ったのだ。
    ねぎらいの言葉は確かに時間の都合とは言え出来なかったのは我が非でもあろう。
    だが、これから改善していく所存である。
    もう少し、落ち着いて詳しく話し合わぬか?

  • 87 月城 2017-03-21 20:25:55 LDTYptM7rgm1gCD0

    お久しぶりと言うのがここなのはアレですが…
    自分なりの意見、が少し?あるのですが…
    発言しても構いませんか?
    もしかしたら、議題からずれているかもしれませんので一応確認を、と思いまして。

    • 88 初代様 2017-03-21 20:31:08 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>87

      全くの無関係ではないのだな?ならば良かろう。

  • 89 月城 2017-03-21 20:40:57 LDTYptM7rgm1gCD0

    ではその…失礼します。
    ガイドラインとまではいかなくとも
    ある程度のルール、と言うか基礎の決まりくらいは必要性はあるんじゃないかな〜と思います。厳密に定めるのでは無くそれとなく一文を足しておく程度で、
    そこを超えてしまうならガイドラインの制定も仕方ないのかなと。ただ、あくまで超えてしまうならの話で、それが無いうちはそれとなく一文足すだけで良いのでは無いかな〜と思うのです。(今回あったのかも知れませんが)自分が以前、問題を起こしてしまった故、他の方がそうなる前に止めたい、そうなって欲しく無いってのが一番にあるんですが。
    議題からズレるかも知れませんが…正直、何か問題を起こしてしまった後は相当参加し辛いものです。自分はそうでした。周りが受け入れてくれても、どこか遠慮してしまう…そんな感じに。鉛筆で書く様に、消しゴムで消せはしない漁ればいつでも出てきてしまうので。
    楽しい掲示板の雰囲気からは遠のくかもしれませんが…必要な時はあるのかもしれません。
    ですが、現状で何かするのであれば一文を足す程度でいいんじゃ無いかなぁ…と。
    マナー等は個人に任せるしか無いのですが…
    以上が私の考えです。拙い文章、失礼しました。

    • 90 オルタ兄弟 2017-03-21 20:46:21 00w9nO69NYCivk

      >>89

      ほむ…遅くなり申し訳ございません
      貴方の意見を拝聴しました…(お久しぶりですお元気ですか?)
      此処は様々な意見を聞いたり見たり発言する為の場なので
      御気軽に発言下さいよ~

      • 94 月城 2017-03-21 21:02:58 LDTYptM7rgm1gCD0

        >>90

        あ、どうも。(お久しぶりです。元気でしたよ)
        ありがとうございます。

    • 97 ヘクさん 2017-03-21 21:09:06 Qf37b7ABwvoJJcfp

      >>89

      こんばんはですよぃ、遅くなって失礼。

      確かに一言付け加える…その位でまずは良いのかもしれませんね。
      「禁止」と「注意」は別物だしね(苦笑)

      • 110 月城 2017-03-21 21:34:24 LDTYptM7rgm1gCD0

        >>97

        こんばんはです。
        まあ、あくまで「こうかな?」と言った感じなものなので…

  • 91 初代様 2017-03-21 20:50:28 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    月城、良く意見をくれた。
    ここはそういう場、気にせず言うと良かろう。
    だが、我は未だ不要と考える。
    前に自己主張の件は覚えているな?
    繰り返すが、まず腹を割って許容範囲の語り合いもしていないのにその意見は早急に過ぎると思うのだ。
    無論、いずれかは必要でるかもしれぬが、我はまだ此処の皆ならば大丈夫だと信じてみたいのだ。
    互いの自重で何とか成ると。
    しっかり、腹を割った会話を経てからが順当だと思う。

    • 93 月城 2017-03-21 21:01:47 LDTYptM7rgm1gCD0

      >>91

      スレッドの削除が管理人さんにしか出来ない以上、誰でも過去のスレッドを漁れば出てきてしまう…自分が失敗しているが故、そうなる前に個人個人の利用の仕方で防げるんじゃ無いかなぁ…と思ったもので…すみません、ズレている話でしたね…。

      • 95 初代様 2017-03-21 21:04:38 iuIK9IPhtGN3Zyg5

        >>93

        うむ…構わぬが…失敗を恐れすぎてもアレだ。
        失敗することで学べることもあろう?
        多少の失敗なら話し合いで解決すべきだと思うのだ。

        • 111 月城 2017-03-21 21:36:03 LDTYptM7rgm1gCD0

          >>95

          そうですね…まあ、話し合いでどうにもならなければ、と言った所でしょうかね。

      • 96 オルタ兄弟 2017-03-21 21:08:38 00w9nO69NYCivk

        >>93

        過去の事を思うのも大切だがなあ…
        気にし過ぎると生きててしんどいぞ…
        挑戦しない~成功なんてないさ~だからためらわず突き進め~ZERO~♪(BY水木一郎)
        コレだぜな

        • 116 月城 2017-03-21 21:50:56 LDTYptM7rgm1gCD0

          >>96

          あはは…そうですね。
          まあ、本当にあくまで一例、でしょうかね。

  • 98 はなの魔術師 2017-03-21 21:12:53 Pkm1xu0gGXf91ad

    私のコメント...まるで駄々をこねてる子供のようですね.........見苦しいところを見せて申し訳ない。

    • 99 初代様 2017-03-21 21:16:44 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>98

      そうかのう?
      我はそう感じぬ。
      何より、ジャファリンへのフォローはよくぞやってくれたとたたえたい。
      ROM勢への意見も然り。
      確かに汝がそう思うならば非はあったのかもしれぬ、汝がそういうのならば強くは否定するまい。
      だが、確かに汝が成し遂げたことがある、そしてそれに因って助かったものがおることを忘れぬようにな。
      他ならぬ我がそうである。
      あまり卑屈になり過ぎぬようにな。
      少しばかりしつこいがどうにも年をとると心配性おせっかいになってしまってかなわん。

      • 102 はなの魔術師 2017-03-21 21:24:43 Pkm1xu0gGXf91ad

        >>99

        そうですか?
        思うのです...ジャファリンくんにもしかしたらもっと他にいいコメントができたんじゃないかとか、あなたのように私にもフォローしきれる語彙力が私にもあったなら...こんなことにはならなかったんじゃないかとね。
        愚痴になってすいません...流してくれて結構ですから

        ...励ましてくれてありがとうございます。初代さん

    • 100 ヘクさん 2017-03-21 21:17:09 Qf37b7ABwvoJJcfp

      >>98

      ん?……そんな風には見えてないよぃ(苦笑)
      大丈夫、全部大事な意見ですよぃ〜

      • 103 はなの魔術師 2017-03-21 21:25:18 Pkm1xu0gGXf91ad

        >>100

        ...ありがとうございます。

    • 101 オルタ兄弟 2017-03-21 21:20:31 00w9nO69NYCivk

      >>98

      そんなことね~けどなあ
      君が頑張ってることは知ってるし…
      意見を出す事自体が目的だからなあこのスレ(スレ主並感)

      • 106 はなの魔術師 2017-03-21 21:27:08 Pkm1xu0gGXf91ad

        >>101

        いえ、皆のしてきたことからすれば私のしたことは大したことなんてないですよ(苦笑い)

        オルタ兄弟さんにもありがとうございます。

  • 104 ジャファリン 2017-03-21 21:26:38 03V8BR1pGRrDTc3

    大変遅れてしまい、申し訳ございません。
    上の方で、私が考えたガイドラインを見せてくれと要望がございましたので、
    大変恐縮ながら、ここに書かせていただきます。

    「酒場及び喫茶店のガイドライン

    このガイドラインの目的は、「一人一人が快適に過ごせる」こと。
    その目的を果たすために、酒場及び喫茶店に入られる人は、
    以下のことを厳守すること。

    1、特定の組織及び団体、個人に対する中傷は控えること。
      但し、それらの言動に対する批判は、この限りではない。

    2、過度な性的表現を連想させる発言は控えること。

    3、コメ主の主題から逸脱した発言は控えること。
      但し、コメ主自ら逸脱した場合は、この限りではない。

    4、暴力的、性的、恐怖を感じさせる画像をアップさせる際は、
      事前に判断を仰ぐこと。
      但し、過度な表現である場合(一般的に成年向けの表現)は、
      アップすることを禁ずる。

    5、コーナーの内容は、特定の組織及び団体、個人に対する中傷、
      または暴力的かつ性的、恐怖を感じさせる内容ではない限り、
      特に制限することはない。
      但し、一部暴力的かつ性的、恐怖を感じさせる内容であるならば、
      事前に判断を仰ぎ、了承を得た場合は良しとする。

    6、コーナーは事前に時間を指定すること。
      但し、事情により直前になる場合は、判断を仰ぐこと。
      了承を得た場合はこの限りではない。

    7、指定した時間になりコーナーを始める際は、直前に知らせること。

    8、意見、要望がある場合は別スレの「ふぇいます会議」で発言すること。

    9、意見、要望された場合は参加すること。
      但し、個人の事情が最優先のため、これは強制ではない。

    10、最後に、互いを思いやって行動すること。

    以上が、酒場及び喫茶店のガイドラインであります。
    それでは、思う存分楽しんでください。」

    大変拙い文章ではありますが、お目を通してくだされば幸いです。
    ただし、ガイドラインはなしの方向でお願いしたので、
    この出来損ないガイドラインは無きものとして扱ってください。

    • 107 月城 2017-03-21 21:29:39 LDTYptM7rgm1gCD0

      >>104

      初めましてです。
      必要、不必要問わず十分私から見れば立派な内容だと思うのですが…

      • 108 月城 2017-03-21 21:30:43 LDTYptM7rgm1gCD0

        >>107

        失礼、
        十分→充分、です。

      • 121 ジャファリン 2017-03-21 21:56:07 03V8BR1pGRrDTc3

        >>107

        いえ、そうは思いません。
        思えば私がガイドラインに賛成したのは、皆さんを信じていなかったからです。
        その気持ちが上のコメントに出てしまいました。
        無責任と発言したのは、まさに過ちです。
        酒場と喫茶店をよくしようとした私ですが、逆に悪くしてしまいました。
        ただの馬鹿者ですよ。

        • 122 月城 2017-03-21 22:03:42 LDTYptM7rgm1gCD0

          >>121

          確かに、無責任ってのは言い過ぎかも知れないですが…貴方が言うことも間違いは無いと思います。
          少なくとも、私は。解決し、次に生かすことも重要ですが、それ以前に予防するのも大切な事ですから。
          もし貴方の意見とずれていれば申し訳ありません。

          • 126 ジャファリン 2017-03-21 22:10:56 03V8BR1pGRrDTc3

            >>122

            意見の相違は決して悪いことではありません。
            ただ、私がガイドラインに固執したのに問題があったのです。
            ただそれだけのことです。

            • 129 月城 2017-03-21 22:22:49 LDTYptM7rgm1gCD0

              >>126

              もう移動しているかも知れませんが…
              貴方の様に、自らの意見を貫き、なあなあで済ませないのも大事かと。貴方の言う通り、なあなあで済ませればいずれ取り返しのつかない事が起こりかねない、と言うのは事実ですし。人と人なので。
              あと…郷に入っては郷に従え、とは言いますがそれでは何も解決しないと思うが。普段はそうなのかも知れないけどさ、問題が起きた時は別に対立意見が出てもおかしくは無いから…気にすることは無いと思うがね。

              • 130 ジャファリン 2017-03-21 22:29:38 03V8BR1pGRrDTc3

                >>129

                そう言っていただけると嬉しいです。
                有難うございました。

    • 109 オルタ兄弟 2017-03-21 21:32:49 00w9nO69NYCivk

      >>104

      ふむ…ガイドライン拝見しました
      まず最初にご意見ありがとうございます
      私としては様々な意見がある者と見ているので、貴方の本来の意見であるガイドライン作成賛成の意見も大切な意見の一つだと思っておりますので
      どうかご自身の気持ちを大切にして欲しいと感じます。

      • 115 ジャファリン 2017-03-21 21:50:25 03V8BR1pGRrDTc3

        >>109

        いえ、特に必要のないガイドラインです。
        捨ててしまって構いません。

        • 117 オルタ兄弟 2017-03-21 21:51:34 00w9nO69NYCivk

          >>115

          ふむう…少し個人間でお話したいがよろしいかな?

          • 124 ジャファリン 2017-03-21 22:07:09 03V8BR1pGRrDTc3

            >>117

            了解しました。
            どこで落ち合えばよろしいでしょうか?

            • 125 オルタ兄弟 2017-03-21 22:10:01 00w9nO69NYCivk

              >>124

              酒場54でお話しましょう…sage進行は分りますかな?

              • 128 ジャファリン 2017-03-21 22:16:17 03V8BR1pGRrDTc3

                >>125

                了解しました。
                そちらに向かいます。

    • 112 はなの魔術師 2017-03-21 21:43:16 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>104

      本当にそうかな?
      もし、君がこれを無きものとして扱われたいのなら、わざわざ時間をかけて打ち込んでここにコメントする必要があったのかな?
      仮に添付するだけなら適当に要約なりなんなりして伝えればいいはずだ...本当は君はこれを無きものとして扱われたくないんじゃないか?
      ......失敗することを恐れないで欲しい...ここにいる誰もが君の意見を無下になんてしないよ。無論私もね

      • 118 ジャファリン 2017-03-21 21:52:51 03V8BR1pGRrDTc3

        >>112

        私がここに書き込んだのは、私が言い始めたからです。
        あんなに大口叩いて、いざ蓋を開けたら何も考えていません。
        それでは、私は口だけの卑怯者になってしまいます。
        なるべくそれは避けたかった…ただの利己的な行動ですよ。
        簡単に言えば、自分勝手、我儘、頑固者といったところでしょう。

        • 123 はなの魔術師 2017-03-21 22:05:56 Pkm1xu0gGXf91ad

          >>118

          そうか...だけど行動に移したことは素直に凄いと思うよ。
          頑固者?我儘?いいじゃないかそれでも...ここの掲示板の人を考えてくれたその想いは行動はきっと正しい...誰にでも真似できることじゃないよ。

          あと君は卑怯者を恐れすぎてはいないかい?
          誰かに頼りっきりになることは卑怯でもなんでもないよ...だからもっと周りの人に...私に頼って欲しい.........かな。

          • 127 ジャファリン 2017-03-21 22:15:56 03V8BR1pGRrDTc3

            >>123

            卑怯者というより、何もしないことを恐れています。
            コミュニティに属した以上、それ相応の責任を負うと、私は考えています。
            その責任とは、コミュニティを良くするということです。
            快適に出来るか、自浄作用がきちんとなされているか、
            ただ、私はやり過ぎたのです。
            こうなることは分かっていました。
            私が賛成すれば、こうなることは明らかでした。
            あそこで反対にすればよかったのです。
            郷に入っては郷に従え、と言いますでしょう?
            しかし、私は自分の気持ちを優先しました。

            • 132 はなの魔術師 2017-03-21 22:40:45 Pkm1xu0gGXf91ad

              >>127

              正義感が強いんだね ジャファリンくんは。
              尊敬するよ...私にはないものだからね(苦笑)...あまり自分を思い詰めないようにね...

  • 105 オルタ兄弟 2017-03-21 21:26:59 00w9nO69NYCivk

    後、告知てか報告だが…置きレスねコレ
    今週土日に全意見の総意&相違をまとめるので意見はジャンジャン出しておくんなまし
    全部目に通して拾うつもりですのでよろしくですー
    別に期限と言うわけではありませんぞい…暇が休日しか無いだけですハイ…(悲しみ)

  • 113 DJグゥ 2017-03-21 21:47:21 zuMCsXX634WoFO

    自分は、防御策としてのガイドラインという発想は賛成、だけど結果議論の幅が狭まるのは反対って立場です。
    そして色々と考えてみたけど結局現状維持でいいと思います。
    防御策としてのガイドラインという観点から見れば、各スレの冒頭の注意事項+管理人さんが書いてる掲示板ルールを参照すれば、要点はほとんどおさえられてますし。
    管理人さんの書いたルールが法的な、いわゆるルール的な面はだいたいおさえていて、さらにスレ頭の注意事項で「相手がいる場での話し合いだからお互い思いやって」という、心構えやモラルの部分がカバーされていますよね。
    緩いルールとしての完成度は現状でも結構高い方だと思いますよ。
    これ以上締め付けると空気自体が締め付けられてしまうと私は思います。

  • 114 初代様 2017-03-21 21:49:15 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    まず、よく出来たルールである。
    ここまで考えてくれたことに感謝する。

    • 131 ジャファリン 2017-03-21 22:35:41 03V8BR1pGRrDTc3

      >>114

      有難うございます。
      しかし、忘れてください。

    • 119 はなの魔術師 2017-03-21 21:53:39 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>114

      私は新規さんにそのことを伝えるのを忘れていたよ...こうなったのも私のせいだな

      • 120 オルタ兄弟 2017-03-21 21:55:28 00w9nO69NYCivk

        >>119

        君だけの所為じゃないから
        追い詰め過ぎないようにね…

  • 133 ジャファリン 2017-03-21 23:45:51 03V8BR1pGRrDTc3

    突然ですが、私がなぜあのようなことを言ってしまったのか、
    それを皆さんにご説明したいと思います。

    • 134 ジャファリン 2017-03-21 23:47:16 03V8BR1pGRrDTc3

      >>133

      率直に書きます故、不快になられると思います。
      よって、それが嫌な方、または興味ないという方はスルーしてください。

      • 135 オルタ兄弟 2017-03-21 23:50:18 00w9nO69NYCivk

        >>134

        どうぞよろしくお願いいたします。

      • 136 ジャファリン 2017-03-21 23:51:37 03V8BR1pGRrDTc3

        >>134

        まず、私が皆さんの意見を拝見して思ったことは、
        楽観的かつ無責任だということです。
        先日のSSの件、妲己さんとリライターさんの件があったのに、
        どうしてそうも呑気にいられるのかと感じました。
        ガイドラインは窮屈、初見の人を戸惑わせる、
        管理人さんの注意書きで充分ではないのかなど、
        色々な意見をいただきました。

        • 142 初代様 2017-03-22 00:03:14 iuIK9IPhtGN3Zyg5

          >>136

          いや、我は好きでやっていることなので構わぬ。
          早速話に入るのだが…我はその場しのぎとしてはあの意見を出しておらん。
          別に不快とは一切思っておらぬから安心するが良い。
          深い考えでは在るがな。
          汝は我らを信用できなかったから、と言っておったな。
          確かに、ここで築き上げた絆故に我と汝では信頼度に差があろう。
          だからこそ、経験者として言わせてもらいたい。
          古参云々ではないぞ。我も新規な方なのでな。
          此処のみなは、各々で対処可能だという確信を持ってのことである。
          加えて、法に頼った会話だけが人付き合いとは我は思えぬ。
          汝は些か余裕が掛けておらぬか?
          自身が楽しめず相手を楽しませることは出来ぬ。

        • 137 ジャファリン 2017-03-21 23:55:52 03V8BR1pGRrDTc3

          >>136

          しかし、管理人さんの注意書きでは細部までは押さえられない。
          現状維持であれば、また再発する恐れがあります。
          たまにしか顔を出さない人は、現状維持だと答えれば楽でいい。
          対処するのは頻繁に訪れる方だけです。
          対処しても場合によっては傷つく恐れがあります。
          相手は人間。ネット上の繋がりであれば、なおさら相手の感情など分かりません。
          相手が大丈夫だと仰っても、それは空元気かもしれないのです。

          • 139 ジャファリン 2017-03-21 23:59:08 03V8BR1pGRrDTc3

            >>137

            そのようなことで傷つくのであれば、予防するに越したことはありません。
            そこで導き出した答えがガイドラインでした。
            あらかじめ指標を決めてしまえば、無駄ないざこざが減ると考えたのです。
            今までは大まかなルールしか定められていませんでした。
            それ故、新規の方がハメを外し過ぎてしまうこともありましたし、
            SSに関して苦言を呈されたこともありました。

            • 143 ジャファリン 2017-03-22 00:05:39 03V8BR1pGRrDTc3

              >>139

              そして、何度も失敗しているのに何故対策しないのかと思いました。
              新規の方に来てほしい、楽しくやりたいと思うのならば、
              どう防ぐのかを考えるのがコミュニティに属する人の責任でありますし、
              この場を利用しているのなら、当たり前だと思います。
              はっきり言いますと、自分が楽しければいい、面倒くさいことは知らない。
              そのようなことを皆さんから感じました。
              言葉ではどう言い繕っても、それが態度で示されない限り、
              それは嘘と変わらないと思います。

              • 144 ジャファリン 2017-03-22 00:09:56 03V8BR1pGRrDTc3

                >>143

                そして、反対ばかりで何ら代案を出してこない人にも苛立ちました。
                人の良心、常識を頼ればいいというのは、至極簡単な答えです。
                人の常識にもそれぞれ差異がありますし、私の常識だと思ったものが、
                他の人にとっては非常識であることも可能性としてあるのです。

                • 154 Sネロマスター 2017-03-22 00:29:30 N2jipzxY42PEO0SF

                  >>144

                  これに関してはオイラ本当に申し訳ない(´・ω・`)しかしこういう形の作成は初めてでよく分からなく...
                  代案としては過度に行きそうになったら警告、行きすぎたら注意くらいしかオイラには思いつけなくて本当にすまぬぇ...

                • 145 お団子の旅団団長リオ☆(ゴルゴルの以下略 2017-03-22 00:12:42 xo3VSHq8ePkH6bf

                  >>144

                  確かに代案を考えてないのに反対はいけなかったね。ごめんなさい。
                  やっぱり簡単なものでも良いからルールを決めたほうがいいのかな?

                  • 148 初代様 2017-03-22 00:22:01 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                    >>145

                    代案が無いというわけでもない。
                    我の意見は一件、無責任に見えるかもしれぬがしっかりとした根拠と考えがあってのことだ。
                    そこを履き違えぬようにな。
                    我以外にもそういったものは多い。
                    zrxを駆る聖女は具体案も出しておっただろう?

                  • 147 オルタ兄弟 2017-03-22 00:21:19 00w9nO69NYCivk

                    >>145

                    自分の意見をちゃんと持つんも大事やで
                    そのための場所やでこのスレは

                    • 152 お団子の旅団団長リオ☆(ゴルゴルの以下略 2017-03-22 00:26:37 xo3VSHq8ePkH6bf

                      >>147

                      そうだね。とりあえず俺は最低限の注意事項を作るべきだと思う。
                      具体的じゃないけど相手が不快にならないようにこうゆう事に気をつけようって感じのルールを。
                      ただ作るって言ってもガチガチなのじゃなくて"こうゆうことはダメだよ!"とゆうような文にすれば酒場や喫茶店の楽しい空気は維持できると思うよ。

                      • 159 はなの魔術師 2017-03-22 00:40:50 Pkm1xu0gGXf91ad

                        >>152

                        問題なのは文章じゃなくて中身なんだよね...人って難しい。

                • 146 ジャファリン 2017-03-22 00:19:16 03V8BR1pGRrDTc3

                  >>144

                  常識、良心、そこで考えを放棄しているように思えました。
                  人は人である以上、必ず間違いを犯します。
                  その間違いを減らす努力というのを、そしてそのような考えを、
                  皆さんにも持ってもらいたいと思うのです。
                  間違ってからでは遅いのです。
                  取り返しのつかない事態になる恐れもあります。
                  以上が、長くなりましたが、私の素直な考えです。

                  • 153 はなの魔術師 2017-03-22 00:28:37 Pkm1xu0gGXf91ad

                    >>146

                    たしかに私の考えた代案も...皆の常識や良心に頼った節があったな......正直に言えば逃げにはいっていたよ...ゴメン

                    一応行動にも移してみたが...効果はないだろうね...

                  • 149 初代様 2017-03-22 00:23:54 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                    >>146

                    一つ言わせていただこう。
                    此処は楽しむばである。
                    法に頼って築いた関係で全て解決するか?否である。
                    加えて人と人の関わりであれば、そもそも常識をすり合わせず、腹を割って話していないのに早急過ぎぬか?

                    • 155 ジャファリン 2017-03-22 00:29:59 03V8BR1pGRrDTc3

                      >>149

                      腹を割る云々の話ではないと私は思います。
                      そして、これは法ではありません。指標です。目印と言えばいいでしょうか。
                      一定の線引きが必要という方もいらっしゃいましたが、
                      では一定の線引きとは何なのでしょうか?
                      それは個々によって違うと思います。
                      それが原因で、妲己さんとリライターさんの件が起きたようなものでしょう。
                      楽しむことはいいことです。
                      しかし、楽しむことと中途半端にすることは違うと思います。

              • 150 初代様 2017-03-22 00:26:02 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                >>143

                我は、法だけに縛られ、話題が限定された中で楽しく話すことは不可能だと感じておる。
                加えて、怠惰からの意見では無いことを言っておこう。
                今まで、確かに多くのトラブルが合った。
                だが、話し合いで解決できたがゆえに我はああ意見したのだ。それを頭に入れて貰いたい。

                • 157 ジャファリン 2017-03-22 00:37:47 03V8BR1pGRrDTc3

                  >>150

                  では、その話し合いについて他の人と情報共有はできましたでしょうか?
                  それが出来なければ、いくら話し合いで解決しようとも、
                  当事者たちしか知りませんので、根本的な解決にはならないと思います。

      • 138 ヘクさん 2017-03-21 23:58:40 Qf37b7ABwvoJJcfp

        >>134

        横やりスマンが。
        とりあえず喫茶店に書き込んだみんなに「会議スレ」で意見を言いますと一言言わんと筋が通らんやろ?
        私見書き込んで、みんなの意見をもらってるのに勝手に別スレで意見を言われても納得出来る人いないでしょう?

        • 140 ジャファリン 2017-03-22 00:00:07 03V8BR1pGRrDTc3

          >>138

          そうですね。
          ご指摘有難うございます。

        • 141 オルタ兄弟 2017-03-22 00:03:03 00w9nO69NYCivk

          >>138

          ヘクさんノッブ(ステイの意)

  • 151 岸波霧野。 2017-03-22 00:26:34 qpPCBnOJTZUfHK

    …すみません、あくまで中立の立場としてお話したいことがありまして…
    ジャファリンさんは今も居られますか?

    • 156 ジャファリン 2017-03-22 00:35:04 03V8BR1pGRrDTc3

      >>151

      返信遅れました。
      ここにいますよ。

      • 158 岸波霧野。 2017-03-22 00:38:55 qpPCBnOJTZUfHK

        >>156

        ありがとうございます。少々ガイドラインなどについて質問などをしていきたいのですが、長くなりそうでして…お時間及び長文をお願いすることになるかもしれませんが、構いませんか?

        • 160 ジャファリン 2017-03-22 00:41:11 03V8BR1pGRrDTc3

          >>158

          有難いのですが、もう時間が時間ですので…。
          あとちょっとしたら寝ますので、
          宜しければ明日の夜というのはどうでしょうか?

          • 161 岸波霧野。 2017-03-22 00:43:45 qpPCBnOJTZUfHK

            >>160

            そうですか…では、置きレスという形でいくつか質問させていただきますね
            お返事はいつでも大丈夫なのですが、私側も睡眠不定期なのでかなり遅いレスとなりそうです…。

            では、次のレスに纏めておくので、今日はおやすみになられてください。

  • 162 竜馬ん家のエミヤ (ツイッター初心者) 2017-03-22 00:46:54 YmAONLNLOuRPJ37

    まだジャファリン殿はいるかい?

    • 163 竜馬ん家のエミヤ (ツイッター初心者) 2017-03-22 00:54:01 YmAONLNLOuRPJ37

      >>162

      もう寝てしまったか

  • 164 ジャファリン 2017-03-22 00:58:07 03V8BR1pGRrDTc3

    すみません。今日はもうお暇しますね。
    エミヤさん、申し訳ありません。
    また後日ということでお願い致します。
    最後に、私の性格上、どうしても問題を解決したいきらいがあります。
    中途半端にするよりは、皆が納得して解決できるように努力したいのです。
    ですので、こんな私に付き合ってくれるのであれば、最後までお相手致します。
    何か質問がございましたら、遠慮せずに仰ってください。
    では、お休みなさい。

    • 165 はなの魔術師 2017-03-22 01:00:17 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>164

      お休みなさい、ジャファリンくん
      ...はっきり言って役立たずな私だけど出来るだけの力になるよ!

    • 166 お団子の旅団団長リオ☆(ゴルゴルの以下略 2017-03-22 01:04:49 xo3VSHq8ePkH6bf

      >>164

      おやすみなさい!俺も力になってみせるから!

  • 167 椿芽 2017-03-22 01:15:31 J1bYflFqDvn0lQ

    知らぬうちに…なんぞこれ、…

    • 168 椿芽 2017-03-22 01:18:55 J1bYflFqDvn0lQ

      >>167

      なんぞ、…

      • 170 椿芽 2017-03-22 01:36:10 J1bYflFqDvn0lQ

        >>168

        縛りすぎは駄目だと思うの

        グリーでプロフが下から上までが人のこういう人の嫌いな人って見て驚愕した
        絶対絡みにくいだろうなと
        いちいち嫌いを自己主張する人なんて絡みにくいこの上ない…それに少しのぐらいで嫌いとか言う奴ね
        自分は簡単には人を嫌いにならないが簡単に嫌う奴が嫌いだ
        そんな奴嫌と程見てきた
        あーれが駄目これが駄目縛り縛り付けてもね、…
        すまないが上にも書いてたのを一個否定しよう
        失敗は誰にもあるは違う
        失敗したからこそ次はそれを無くす努力をする
        改善する努力、それを示す
        誰にもあるからその嫌悪が無くなるわけではない
        誰にもあるだからなんなんだ、…となると思う

      • 169 はなの魔術師 2017-03-22 01:19:34 Pkm1xu0gGXf91ad

        >>168

        酒場に来なよ!...そこなら人もいるよ!

        • 171 椿芽 2017-03-22 01:36:30 J1bYflFqDvn0lQ

          >>169

          ふむ、…

  • 172 つばめ 2017-03-22 03:09:37 J1bYflFqDvn0lQ

    皆気にしすぎよ、…

    • 173 リライター 2017-03-22 07:09:50 do0DweLdKZWm6kl

      >>172

      人と言う生物は皆が思っているより、気にしてしまうもの何です→(経験者)

  • 174 ジャファリン 2017-03-22 07:18:57 41DOKJm5RDkLT

    皆さまお早うございます。
    仕事の合間なので、手短に書きますね。
    ガイドラインについて質問がございましたら、
    遠慮せずに仰ってください。

  • 175 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-22 08:00:15 kwaMLhm46HE3LCT1

    おはようございますノシ

    ガイドライン作成お疲れさまと、ありがとうございます。僭越ながら拝見致しました。

    あくまで私の感想でございますが、いくつか現在の注意書きに付け足せたら良さそうな文言があるかと。
    また、とても見やすく把握し易い。

    ただ、なんと言いましょうか、一番私が気になっていた部分、これはこの掲示板等が出来た時から思っていた部分でもあるのですが、
    「過度」や「ある程度」と言った言葉が、結局はあやふやなものなのでは無いでしょうか?
    人によって、もっているモノサシは違うものなのですから、私の過度とある程度は、皆さんと同じものなのでしょうか?
    やはりここを突き詰めないと、結局今までと同じように、また、ここで、同じように躓く気が致します。
    そして、そこを突き詰めようとすると、ガイドラインではなく、拘束力のあるルールとして仕上がってしまうものなのでは無いでしょうか?

    性的・暴力的発言、誹謗中傷や法で禁じられている行為。これらは、皆さん共通して「基本的にはいけない事である」と把握出来ているものだと思っております。

    基本的には許されない行為ではあるけれど、時と場合、「過度やある程度まで」は許される場合がある。
    そこを文字に起こすのは至難の業では無いでしょうか。。。

    逃げるようでカッコ悪いのですが、ここらで仕事へ行ってまいります。
    時間を作ることができれば、お昼頃に顔を出させて頂きたく。。。

    • 179 ジャファリン 2017-03-22 10:58:48 41DOKJm5RDkLT

      >>175

      そのものさしを定めるために、ガイドラインが必要だと思います。
      確かに各々によって考え方は違います。
      しかし、ある程度の統一を図るためには、各々に任せるよりかは
      ガイドラインを作ったほうが、分かりやすいのです。
      私が考えたガイドラインはあれも駄目、これも駄目という内容ではありません。
      そして、誹謗中傷はしてはいけないというルールだけでは、
      上手く成り立たない時があるのです。
      例えば、コーナーをやってみたいと思ったとします。
      その時に、ガイドラインでコーナーの指標が示されていたほうが、
      やるほうにとっては、分かりやすいのです。
      宜しければ、貴方が考えている具体的な案を教えてほしいです。

      • 194 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-22 18:16:38 5I4vWpMv86KpuZAA

        >>179

        遅くなりました。

        モノサシを定める…どうやってでしょう?
        繰り返しになりますが、拝見させて頂いたガイドラインにはそこが明記されず、「ある程度」といった言葉で、人によって違う価値観を一定に定められる文言にはなっていないよう見受けられますが…
        そして、私が指摘させて頂いたのは正しくそこです。。。
        とても困難な事に思えますし、先に申しました通り、そこを突き詰めて穴が無いようにしていけばいく程、ガイドラインの範疇を超えたものになるのでは無いのでしょうか?

        具体的には、どのように表記されるおつもりなのでしょうか?

        最後に、私に具体的な案を求めておられますが、先日申しました通り、私はガイドラインは現状として必要無し、と意思表明しておりますが…
        どう致しましょう…理解力がなく申し訳ございません。。。

        • 195 ジャファリン 2017-03-22 19:20:50 03V8BR1pGRrDTc3

          >>194

          そこに固執する必要はないと思います。
          私のガイドラインは、完全に縛るものではございません。
          そこを突き詰めてしまうと、極論言論統制になってしまいます。
          自由な場であるこの場所で、それをするのは間違いでしょう。
          ただ、アバウトでも方向性を示すだけで、充分違うと思います。
          過度な性的な表現は控えることと書いておくのと、
          書いておかないとでは、明らかに差があるでしょう。
          また、過度なと表現した理由は、
          性的な表現は控えることと書いてしまうと、
          一切の性的な表現を控えると捉えられてしまう恐れがあるからです。
          つまり、意図的にアバウトにすることによって、
          そこに余裕を持たせようと思いました。

          • 196 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-22 19:32:16 kwaMLhm46HE3LCT1

            >>195

            はい、よくわかります。

            ただ、今まで問題が起こっていたのは、そのアバウトな部分で、だと思うんですよね。。。

            今後起こりうる何かしらのトラブルを未然に防ぎたい・そして、それは可能な事である、と貴方は断言されておられましたので、私はてっきり、そのアバウトな部分を無くすおつもりなのだと思っておりました。
            しかしながら、ガイドラインであって拘束力の強いものでは無い、とも仰っておられました。

            ですので、私の理解力が無い為に、困惑していた次第でした。。。

            • 197 ジャファリン 2017-03-22 19:45:53 03V8BR1pGRrDTc3

              >>196

              では、貴方はただ何もせず傍観するだけですか?
              現状に問題があるから少しでも良くしようと、私は考えています。
              出来るか出来ないか、そういう話ではないと思います。
              まずは行動するかどうかです。
              そして足りない部分は補強して、いらない部分は削除する。
              そうやって、コミュニティは洗練されていくのです。
              何事も否定的では、良くなるものも良くなりません。

              • 200 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-22 20:10:33 kwaMLhm46HE3LCT1

                >>197

                洗練させる必要がないように思えたのです。

                人と人との付き合いだからこそ、トラブルが起こるのではありませんか?
                トラブルが起これば、話し合って解決すれば良いのでは無いのでしょうか?
                そこで新たに良好な関係が、強固に結ばれると考えております。

                そして、貴方が「何もしない、傍観するだけの人間」と表現された方々についてですが、本当にただの傍観者でしょうか?
                今回のこのガイドラインの件に、しっかりと意思表明をされて、解決に導こうと取り組んでいらっしゃる方達だと、私の目には映るのですが。

                最後に、貴方はガイドラインにアバウトな部分を残すと仰っておられました。
                しかしながら、今回のコメントでは、無駄を省いてコミュニティを洗練をさせたいとも仰られました。
                この二つをどうやって成立させるのでしょうか。。。

                • 203 ジャファリン 2017-03-22 20:39:44 03V8BR1pGRrDTc3

                  >>200

                  それでは、未然にトラブルを防ごうという意思はないのですね?
                  確かに人と人とでは、トラブルは起きるでしょう。
                  しかし、トラブルを予防するというのも可能なのです。
                  そして、貴方は「過度」「曖昧」という言葉に対して固執しすぎています。
                  曖昧なのは、何も表現だけではありません。
                  コーナーに関しても、曖昧でした。
                  ガイドラインがなかったからこそ、曖昧だったということです。
                  だからSSの件が生じたのです。
                  そして、私が「傍観するだけですか?」と申したのは貴方だけです。
                  それを、あたかも全員に言ったと勘違いさせるような発言は控えてください。
                  反対の立場である初代様は、わざわざ時間をかけてああして自分の意見を仰っています。
                  マーリンさんや団長も、反対の立場ではありますが、応援してくれました。
                  オルタ兄弟さんはこの場を開いてくださり、
                  ヘクさんは「筋が通らない」と未熟な私を一喝してくれました。
                  料理人Gさんも反対の立場ではありますが、建設的に意見を交わしてくれました。
                  そう考えますと、確かにジャンヌさんも傍観者ではありませんね。
                  そのことについては、謝罪するとともに、取り消しさせていただきます。
                  そして、貴方の勘違いさせるような発言も取り消すようお願い致します。

                  • 211 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-22 21:05:50 kwaMLhm46HE3LCT1

                    >>203

                    傍観者と呼んだのは、私にだけだったのですね。
                    その件については私の誤りです。

                    訂正致します。ジャファリンさんが傍観者としたのは、私に対してのみでした。

                    皆様を勘違いさせてしまい、申し訳ございませんでした。

                    • 212 ジャファリン 2017-03-22 21:18:48 03V8BR1pGRrDTc3

                      >>211

                      私も、ジャンヌさんのことを傍観者と言ってしまい、申し訳ございませんでした。

  • 176 料理人G 2017-03-22 08:33:02 Romv2dHwMJ53qsg

    皆、おはよう…。そしてここまでの流れを確認させてもらった…。
    そのうえで私が言えることとしては……「ここはそこまで堅苦しい場所なのか?」ということだ…。
    そもそも基本的なルールは管理人様が既に記してあるし、仮に……簡単に言えば「暴走」している人がいれば周りがストッパーになれば良いのではないだろうか…?
    一応言っておくがガイドラインそのものを否定しているわけではない…。しかし、もし実装するにしても削っても良いところはあると思うぞ…。
    ……改めて自分の意見を振り返ると「独りよがり」、「なあなあ」って感じがするな…。
    すまない、身勝手で纏まりがない意見で本当にすまない…。何とでも言ってくれ…。

    • 177 椿芽 2017-03-22 09:39:08 J1bYflFqDvn0lQ

      >>176

      それだと思う

      注意出来ないからスルーするより
      言いづらいから.或いは傷つけたくない
      雰囲気壊したくないより

      注意して言わなきゃ立場上治らないものだと思う
      汚れるの嫌がってたら何も出来ないよと青の祓魔師 の燐の親父が言ってたね
      なのでガイドラインなくたって大丈夫だと思われる

      • 182 ジャファリン 2017-03-22 11:08:22 41DOKJm5RDkLT

        >>177

        なぜ問題が起きる前提で話されているのでしょうか?
        無用ないざこざを起こさないために、私はガイドラインを考えました。
        それぞれの価値観が違うからこそ、ある程度の指標を定めることによって、
        予防しようという考えなのです。
        言いづらい、嫌われたくない、雰囲気を壊したくないと思うなら猶更です。
        相手が何かを言ってきた場合、私たちはガイドラインを根拠に注意できるのです。
        そもそも、あらかじめガイドラインが定められたコミュニティにおいて、
        自らそれに反する人は少ないと思います。
        先日のSSの件につきましても、「ガイドラインで定められているから」と一言言えば、
        それで終わりなのです。
        そもそも、ガイドラインが確立されていれば、あの方もあのような指摘はしなかったでしょう。

        • 190 椿芽 2017-03-22 13:14:36 J1bYflFqDvn0lQ

          >>182

          なるほどねぇ、…両者意見これは納得してしまう、…

    • 181 ジャファリン 2017-03-22 11:02:24 41DOKJm5RDkLT

      >>176

      宜しければ、私が考えたガイドラインのどこが堅苦しいか教えてください。
      仮にガイドラインを作るにしても、私が考えたものを
      そっくりそのまま掲載するわけではないと思います。

      • 184 料理人G 2017-03-22 11:17:59 hiA1oWQZWEGTPO

        >>181

        ……分かった、ハッキリ言わせてもらおう…。
        こちらとしては1、2、10だけで十分だと思う…(まぁこれは衛宮殿が酒場を立てるたびに書いていることだが)。
        そして暴力的な表現云々についてだがこれは突き詰めれば「誰かが死ぬ」といったものを紹介しただけでこのガイドラインに抵触すると言う輩が必ず現れるとも考えている…。
        というかそもそもここまでルールに縛られた結果、衰退したコミュニティを私は知っているからな、所謂経験則から意見を述べさせてもらった…。
        私からは以上だ、お目見汚し、本当にすまない…。

        • 185 ジャファリン 2017-03-22 11:50:31 41DOKJm5RDkLT

          >>184

          ご意見有難うございます。
          暴力的云々につきましては、私は適用外を定めております。
          それはつまり、周りの了承を得るということです。
          事前にコーナーをやることを通知するときに、その旨を伝えればいいだけです。
          個人的には、これを窮屈だとか、縛られているとは思いません。
          また、意見・要望がある場合は、別スレがあったほうがやりやすいと思います。
          時間指定につきましては、先日のSSの件があったため、そうしました。
          お尋ねしたいのですが、
          仮に誰かから「なぜFateに関係のないものを紹介してるのか」と指摘があったときに、
          その度に、あれこれ考えるおつもりでしょうか?
          でしたら、5,6のようにあらかじめ定めていたほうがいいと思います。

          • 186 料理人G 2017-03-22 12:07:07 hiA1oWQZWEGTPO

            >>185

            ………フム、確かにそれは言えているかもしれないな…。
            私自身も他の人とコーナーがかぶらないようにするために前もってやる時間を報告しているからな…。
            まぁコーナー云々に関しては今日からこちらも少し工夫してみよう…。
            それより私が懸念しているのは「ガイドラインから少しだけど外れたから」という理由で無闇に排斥しようとする輩が現れないかどうかだ…。
            すまない、妙にひねくれた見方で本当にすまない…。

            • 187 ジャファリン 2017-03-22 12:36:19 41DOKJm5RDkLT

              >>186

              確かにその可能性はありますね。
              それは私の落ち度でした。
              それならば、曖昧な3は危ないのでなくすべきでしょうね。
              その他は、どれも簡単に守れると思いますので、変えなくてもいいと思います。
              7も場合によっては、必要ないかもしれません。

              • 188 料理人G 2017-03-22 12:49:46 hiA1oWQZWEGTPO

                >>187

                うん、それが良いかもしれん…。
                まぁこれは私個人の意見なので心の片隅に置いておく程度で構わない…。
                そしてそろそろこちらも離れるため返信はできないと思ってくれ…。
                すまない、付き合ってもらって本当にすまない…。

                • 189 ジャファリン 2017-03-22 12:59:37 41DOKJm5RDkLT

                  >>188

                  こちらこそ親身に考えてくださり助かりました。
                  私一人では気づけない点もありましたから。
                  私もあと5分で仕事に戻らなければならない故、
                  当分は席をはずします。
                  有難うございました。

  • 178 ふぇいます 2017-03-22 10:52:59 Fwl18j33QgsSv

    ガイドラインは現状いらない。
    一言注意して何とかならなければ、そのスレごとに決まりごとを作っていけばいいと思います。

    • 180 つばめ 2017-03-22 10:59:15 J1bYflFqDvn0lQ

      >>178

      そうだよね

    • 183 ジャファリン 2017-03-22 11:12:54 41DOKJm5RDkLT

      >>178

      あらかじめ決まり事を作っておけば、注意する必要はないと思います。
      決まり事を作らなかったがために、注意をしなければいけない、
      注意されなくてはいけない、それはかわいそうです。

  • 191 ふぇいます 2017-03-22 16:07:09 h7L57xrRbiEQ4Vn2

    成程、そちらの言い分はわかりました。では最後に一つだけ。
    管理人さんはそれを作ることをどう思うでしょうね?

    • 193 お手伝いマシュ 2017-03-22 17:38:16 UBmgtzcJQmNQ2XF

      >>191

      掲示板全体のルールならばともかく、一スレッド内の問題ですし、管理人さんどうこうというのは論点が違うと思います。

    • 192 はなの魔術師 2017-03-22 17:07:27 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>191

      さあ...分からないな。
      管理人さんは僕らを信じて掲示板という場を設けてくれたんだから彼に迷惑のかからないよう問題は僕らで解決しなくちゃいけない。
      だからここで管理人の名を出すのは間違えていると思うよ。

      • 199 初代様 2017-03-22 20:03:08 iuIK9IPhtGN3Zyg5

        >>192

        否、一部のガイドラインだけ管理人のルールに違反しておる。
        多少は関わりがある。

        • 206 はなの魔術師 2017-03-22 20:50:39 Pkm1xu0gGXf91ad

          >>199

          ...8かな?

        • 207 はなの魔術師 2017-03-22 20:50:40 Pkm1xu0gGXf91ad

          >>199

          ...8かな?

          • 224 初代様 2017-03-22 22:53:32 iuIK9IPhtGN3Zyg5

            >>207

            すまぬ、反応遅れた。
            1のただしーから後である。

            • 241 はなの魔術師 2017-03-23 00:03:37 e1LaHEiDxgg0Ca5I

              >>224

              むむ、私の頭が悪いせいでもあるが...何か間違ってるのだろうか?...皆の個人に対する注意がイジメている風になってしまうということかな?

              • 251 死告天使 2017-03-23 00:47:30 iuIK9IPhtGN3Zyg5

                >>241

                いや、他のサイトや集団への批判は此のサイトへの叩きや荒らしにも繋がりかねん。
                無論、すべてのものがそこまで厳しい判断基準を持っているとは言わぬがな。
                されど、そう受け取って荒れる可能性があるのは事実なのだ。
                ならばその原因を断ったほうが良かろう?
                他ならぬジャファリンの意見でも失敗せぬように事前に行っておこうというのはあったのだ。
                すまぬな、こちらも言い方がわかりずらい上に返信が遅れて。

  • 198 初代様 2017-03-22 19:59:41 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    繰り返すようで、しつこいようで申し訳ないがもう一度ガイドラインに付いて意見を述べさせて貰いたい。
     これから言うのは、ガイドラインを設定しないとしても、した場合の仮の話だと思って読んで頂きたい。
     ガイドラインに賛成したのは、我らを信じていなかったからと言っておったが。
     それは意図はしていなくとも、ルールやガイドラインに頼ったコミュニケーションになってしまう。
     守るべきものがルールやガイドラインであって、頼るべきものでは断じて無い。
     ガイドラインに賛成したのは、我らを信じていなかったからと言っておったが。
     確かに、ネット上で顔も知らない、本当の事を言っている保証など、どこにもなかろう。
     だがな、疑いがあっても、信じてみるのが人付き合いではないのか?
     それを突き詰めて言ったら汝は詐欺師という人種がいるにも関わらずリアルでならば全て信用できるか?
    否だろう。
     だからこそ、信じてみる事をしてみて欲しい。
     人と人は感受性、価値観が違うのだから、衝突は在るだろう。
     だが…その衝突は、そんなに悪いものなのか?
     衝突して、こうして本音を晒して討論するのと同じく、そうする事で相手の気持を識り、こちらも付き合い方を学ぶだろう。
     失敗を恐れては何も成長せぬ。それは己の未熟から      目を背け、逃避するに等しいからである。
     確かに、失敗しないように心掛ける心構えは大切だろう。
     されど、失敗してでも、失敗を乗り越えて進むべきこともあろう。
     まさか些細な意見の差すらも封殺しようとは思っておるまいな?
     汝は余りにも衝突を恐れすぎている様に我には見える。
     過去にも、失敗しても乗り越えてより絆を深めれた事があった。
     だと言うのに、ガイドラインに縛られて互いに些細な理解し合う機会すらも摘み取ってまで阻止するべき事か?
     我は相手が嫌がる事、衝突する事を全くせずに、いつでも優しく優しく、穏便に穏便にというのは違うと思うのだ。
     ガイドラインが無くてもやっていける者は良しとしても、ガイドラインで縛られねば会話できぬ者がきた時点でその者は雑談など出来ないであろうよ。
     それは根本的に自分が変わっていないからである。
     世の中でガイドラインよりもハッキリした、刑罰すらもついている犯罪を、食料難でもなく、単なる快楽を満たす為に破る輩が存在するようにな。
     ガイドラインで幾ら指標を示したところでそのリスクは削ぎ落とせぬ。
     寧ろ多少の意見の衝突があっても皆の許容ラインを付き合っていく中で学んだ方が遥かに双方が楽しく、長期的に見れば安全と我は考える。
     共に、よりよく変わっていく、発展していく在り方こそ人として正しいのではないか?
     汝は目に見えるものでしか物事を計れぬわけでは在るまい。
     努力した妲己や花の魔術師を思い遣るという『相手の気持』という目には見えぬものに気を配れたのだからな。
     我はな、楽観的視点、無責任、怠惰からは決して発言しておらぬ。
     それは我が朋友と築き上げたモノを踏みにじる行い。
    断じて無いと断言させて頂こうか。
     今までの経験からの、確たる根拠と、そこから深く考えた末の結論を持って言っているのだというのは頭に入れて貰いたい。
     楽観ではなく信頼であり、無責任ではなく確信からの意見である。
     まだ付き合いが浅い汝は信じがたいが、我を信じて貰いたい。
     ただし、新規だからとか云々は我は言うつもりは一切ないぞ。
     言い回しはそうなっても、ここまで真剣に考えている時点で仲間としては認めるに十分以上であるからな。
     我は汝を信じてはおる。
     どのように、とは今は早いので言わぬが。
     まず、3に付いては既に触れているが、汝のこれからの齟齬に因る問題発生を抑えたいという気持ちは理解るので、その証明として敢えて更に言わせて頂こう。
     ガイドライン等に頼ったコミュニケーションは楽しさの欠片もない単なる考察・分析にすぎない。
     現状で、それを気にかけるのなら話題逸脱をすると一言言ってからするように、という様に相手を変えるのも手であろう。
     雑談とは、
    特にテーマを定めないで気楽に会話すること。
    とりとめのない談話。
    よもやまの話。
     という物を指す。
     ガイドラインのままでは雑談場所という場の趣旨からは脱線している。
     加えて言うなれば、此処は本家のコメント欄で関係ない話題を話す事で揉めたが故に管理人の御厚意に因って許された場。
     3はそも、此の場のガイドラインとして不相応であると判断する。
     そして、単純に1のただし~の部分は、掲示板ルール④番に抵触している。
     掲示板のルールは管理人が定めしもの。
     変えたいのなら、ツイッターなり何なりで交渉してからにして頂きたい。
     管理人も多忙故、出来れば頃合いは見計らって貰いたいがな。
     他、全体的に文言が固く、長文化している事。
     これはゲームの利用規約などを想起して頂けると分かりやすいのだがな。
     一般的に、あの長文を全て読もうとする勤勉な者は少なかろう。
     汝にも心当たりがあるのなら、此処は改善すべきであろうな。
     そして性的表現だが…。
     性的表現事件については、やはり嫌な人も多い事である。
     我も過ぎたる物は苦手なのでそこは否定する気はない。
     が、かといっていつぞやのヨーロッパのごとく「足=卑猥な表現」と余りにも行き過ぎるのは如何がかな?
     結局は程度の問題、個人の問題であって、言ってみないとボーダーラインに触れるか計れぬ部分である。
     故に、やりすぎじゃないかな、と思った時に、「申し訳ないですが、そう言った表現が苦手なので、やめて欲しい」旨を伝えるのが、ネットでのコミュニケーションに於けるやり方ではないのか?
     というか、注意されるされないにも敏感になりすぎていると我は感じる。
     注意されるその一言でそんなに気落ちするか?だとしても注意した後に慰めて、改善した方がよほど憂いが残らぬであろう。
     加えて、人に注意することによって己を戒め、尚の事安全と思うがな。
     8は会議スレではなくそのばで穏便に解決できるならそれに越したことはなく臨機応変に対応するほうが良いと思う。
     わざわざ移動だ何だとなれば必要以上に大げさに取ったり心配になる者が出るのは当然であるからな。
     最後に、設置場所については如何とするのかである。
    仮に1コメ配置の場合、新規が見れない可能性もある。
     あと、此処に居るのは社会人だけではない。
     無論、社会的基本ルールは守って然るべきであるが、社会人としての責任云々については些か筋が違うのではないか?
     それを持てれば良いのは確かであっても強制する立場も義理も存在せぬと我は見る。

    • 205 ジャファリン 2017-03-22 20:49:06 03V8BR1pGRrDTc3

      >>198

      まず第一に、批判というのは相手を貶めることではありません。
      相手の行いに対して良いところ、悪いところをはっきりと見定めて評価することです。
      故に、それが管理人さんのルールに抵触しているとは思いません。
      貴方の仰ることは、「批判」ではなく「非難」です。
      3は、料理人Gさんと話し合った結果、無駄な部分と判断しました。
      8は、みんなが談笑しているときに、流れを切るように意見、要望を言うことに
      戸惑いや抵抗があると思い、それ専用のスレを作ったほうがいいと判断したのです。
      そして、その専用スレについて皆さんに説明すれば、大げさになることはありません。
      設置場所などは、決まったあとに話し合っても遅くはないと思います。
      最後に、ネット上ではお互いの立場は等しいと考えております。
      例え、相手が学生であろうと、社会人であろうと、立場は同じです。
      また、社会的基本ルール云々については、今回のこととは全く関係ありません。

      • 216 初代様 2017-03-22 21:57:28 iuIK9IPhtGN3Zyg5

        >>205

        大体は承知した。
        だが、汝が社会ルールについて触れていたので触れさせていただいたのだがな…。

        • 218 ジャファリン 2017-03-22 22:05:20 03V8BR1pGRrDTc3

          >>216

          すみません。
          社会ルールとはどのようなものを指すのでしょうか?
          法律や条例、マナー云々全てまとめてでしょうか?
          私はあくまで酒場・喫茶店について話していたので、
          もしかすると齟齬があったかもしれません。

          • 223 初代様 2017-03-22 22:47:23 iuIK9IPhtGN3Zyg5

            >>218

            汝のレスを見返すが良い。
            恐らく、その方がわかりやすい。

  • 201 オルタ兄弟 2017-03-22 20:14:21 bI4WTkoRgXxVDwL

    趣旨から少し離れますが…ジャファリンさんは【酒場や喫茶店関係なく】
    グレーゾーンについてどのような考えをお持ちですか?
    出来ればご返答お願いいたします。

    • 204 オルタ兄弟 2017-03-22 20:41:31 bI4WTkoRgXxVDwL

      >>201

      それとですが、頼む立場でありながら誠に身勝手ですが
      明日から早出ですので深夜などは返信等が出来ないと思います
      必ず目は通させて頂きますので、どうかご容赦下さいませ。

      • 208 ジャファリン 2017-03-22 20:52:44 03V8BR1pGRrDTc3

        >>204

        まず、オルタ兄弟さんのいうグレーゾーンについての考えをお聞かせください。

        • 209 オルタ兄弟 2017-03-22 21:00:15 bI4WTkoRgXxVDwL

          >>208

          私の今までの社会人経験による物での話になりますので
          多分に主観が入りますがよろしいですかな?

          • 210 ジャファリン 2017-03-22 21:01:38 03V8BR1pGRrDTc3

            >>209

            問題ありません。
            宜しくお願い致します。

            • 213 オルタ兄弟 2017-03-22 21:23:16 bI4WTkoRgXxVDwL

              >>210

               まず私の結論から言いますと…【グレーゾーンは必要】と考えております
              私は鉄鋼関係の仕事に就いております、自慢になってしまいますが大手企業グループの傘下企業です
              大手で工場となりますと とりわけ安全面での規則はとても厳しい物です
              当たり前だですが、己の生命に直決する事故が多いからです
               傘下企業は親会社から規則改定などの通知が来た場合は、
              その大本のガイドラインを基に現場サイド用にマッシュアップ(マッシュダウン)を行いますそしてその過程で、多少のグレーゾーンを盛り込むのです
              そうしなければ現場サイドが規則によって動きが鈍り、ノルマを上げることが困難になる可能性があるからです
               私は現場務めですので ジャファリンさんの提示したガイドラインは親会社の用意した【事務所方】のガイドラインに見えます
               上で料理人Gさん達との意見交換で削る所を削った所は拝見しましたが…
               私はガイドライン自体は素晴らしい物ですが現場用の(喫茶店や酒場)グレーゾーンが元々ありそれは、【元のコピペ文にすでに記載されいる】と考えております。 長文失礼致しました。

              • 214 ジャファリン 2017-03-22 21:48:38 03V8BR1pGRrDTc3

                >>213

                グレーゾーンに関しては、私もある程度は必要だと考えております。
                それは社会においても、組織においても、グレーゾーンがなければ
                物事が円滑に進まない恐れがあるからです。
                私の会社は食品会社であり、従業員の安全もありますが、
                お客様の健康に直接関わることなので、グレーゾーンにつきましては
                基本的には考慮しておりませんが。
                それは別として、私はグレーゾーンは必要だと思います。
                そして、その考えをガイドラインにも反映しております。
                例えば、「過度」という言葉を使うことです。
                上にも書きましたが、過度という言葉を使わなければ
                一切の暴力的、性的な表現を禁止にすると捉えかねなくなり、
                それは最悪言論統制にも繋がりかねません。
                そして、画像やコーナーに関しても、絶対的に禁止にしてはおりません。
                暴力的、性的、恐怖、それらについての判断は個人に任せております。
                そして、そうと感じられるのなら事前に判断を仰ぐこととしております。
                つまり、どこまで行っても、個人の判断でお願いしているのです。
                主題から外れますが、私がこのガイドラインを作成した理由は「予防」と「防衛」です。
                予防とはつまり、ガイドラインを目安とし、なるべく行き過ぎた行為を控えさせることです。
                防衛とはつまり、相手が何かしらを指摘した場合でも、ガイドラインを盾として使うことです。

                • 215 オルタ兄弟 2017-03-22 21:52:54 bI4WTkoRgXxVDwL

                  >>214

                  なるほど…ご意見ありがとうございます。
                  最後にですがこのガイドラインは(酒場や喫茶店用)
                  何のための物?ではなく【誰の為の物?】とお考えですか?
                  返答に質問で返してしまい申し訳ありません。

                  • 217 ジャファリン 2017-03-22 21:59:06 03V8BR1pGRrDTc3

                    >>215

                    私は、はじめから私たちのものとして扱っております。
                    今までの私の言動からしてみれば、
                    何が何でも自分の意見を押し通したいと思われるでしょう。
                    それは無理もないです。
                    しかし、皆さんに知ってもらいたいのは、
                    これが私なりに考えた私たちを守るガイドラインだということです。

                    • 219 オルタ兄弟 2017-03-22 22:25:54 bI4WTkoRgXxVDwL

                      >>217

                      【私達を守る】の中に新しく来るであろう新規についてはどうお考えですかな?
                      寧ろルールを作るとなれば 新規の方が対象になると思うのですが?
                      今までの皆さんは(常連さんやROMの方も含め)この一連の騒動は大分拡散されていると思います…勿論 普段来られていない古参の方にも目に付くものです(SSやガイドラインについて)…てか付いてます
                      そして基本的に此処の方は常識があり、他者がミスをすればそれをたしなめたりする事ができ、決果今まで【なあなあ】で済んでいました
                      そしてそれは今も人が変わってない限り持続しているとおもうのですが?
                       そして自体が収束したと仮定(ガイドラインが作成されなかったとして)しましょう、何も知らない新規が来てます
                      ルールは勿論知りません
                      ならば普段からいる常連さんは新規に注意をするとおもうのです
                      そして再三の注意を無視するならばそれはもう【荒らし】です
                      管理人さん案件になるので私たちは通報しか出来ません
                       正直な私個人の感想です【ぶっちゃけガイドラインは有っても無くてもいっしょです】と感じました

                      • 220 ジャファリン 2017-03-22 22:35:16 03V8BR1pGRrDTc3

                        >>219

                        ルールはあらかじめ知っておいたほうが、余計ないざこざはなくなるでしょう。
                        なぜ失敗する前提で話をしているのでしょうか?
                        普通は失敗しない前提、失敗させない前提で話をするべきでしょう?
                        ルールを知らない? ならば、私たちがルールを教えるべきでしょう。
                        そして、新規の方が来る度にいちいち説明するのであれば、
                        あらかじめルールとして定めていたほうがいいでしょう。

                        • 221 オルタ兄弟 2017-03-22 22:44:13 bI4WTkoRgXxVDwL

                          >>220

                          そこがおかしいんじゃよなあ?
                          ルール失敗恐れちゃいかんのか?

                          • 225 ジャファリン 2017-03-22 22:56:14 03V8BR1pGRrDTc3

                            >>221

                            恐れるですか?
                            確かに恐れていますよ。
                            時として、一度の失敗で大きな損失を被る可能性もありますからね。
                            マーリンさんの件、妲己さんやリライターさんの件、
                            どちらも結果的には解決しましたが、
                            それでもそれなりの傷は負ったと思います。
                            私は、マーリンさんや妲己さん、リライターさんが
                            幾度となく謝る姿には、見るに堪えませんでした。
                            謝るくらいなら、失敗させなければいい。
                            その為に出来ることを、私はやらなければいけないのです。
                            私は、私を快く迎えてくれた皆さんに恩を感じています。
                            たかがネット上だと思うかもしれませんが、
                            それが中途半端なものであっても、それでも人と人との繋がりです。
                            人が繋がっている以上、そしてそのコミュニティに属する者として、
                            私は常に使いやすいように、失敗させないように
                            改善していかなければいけないのです。
                            その結果がガイドラインであり、それが予防であり防衛なのです。

                            • 229 オルタ兄弟 2017-03-22 23:24:10 bI4WTkoRgXxVDwL

                              >>225

                              …見るに堪えん?
                              (ログを見返す)皆がフォローしてる様に見えるが?
                              それに…そりゃ完全には無理でしょうよ…俺達はカウンセリングのプロでは無いし…それとですが前にも言うたが貴方が見えない所でも完全では無いがフォローをしている人が居るのを忘れないで下さい
                              【謝るくらいなら、失敗させなければいい。】
                              これも無理でしょうよ人間はミスを犯す生き物ですぞ例えルールがあって故意でなくともね…これは俺の経験則です
                              失敗をする機会を失うのは逆に後々大きなミスを犯しますぞ…
                              よく言うじゃないですか…【新人のうちに失敗をして覚えろとか】

                              • 234 ジャファリン 2017-03-22 23:34:21 03V8BR1pGRrDTc3

                                >>229

                                その失敗というのは、あらかじめ教えた、ルールが定められていることが前提です。
                                何も知らないで失敗するのとは、訳が違います。
                                何も知らないで失敗して注意された場合、
                                「そんなことは聞いていない」「言われていない」と言われますからね。
                                そうなれば、その責任は教えるべき我々にあるでしょう。
                                また、どうしてはじめから無理といって、何もしないのでしょう?
                                何もしなければ無理に決まっています。
                                そして私が見るに堪えないと申しましたのは、
                                お三方が幾度となく謝る姿であり、フォロー云々については言及していません。
                                そして、フォローに自信がないのであれば、尚更予防するべきでしょう。
                                フォローに自信がないのに、失敗したらフォローするから大丈夫というのは、
                                些か無理があると思います。

                                • 236 オルタ兄弟 2017-03-22 23:46:23 bI4WTkoRgXxVDwL

                                  >>234

                                  …あのな…少し素で話させてくれよな悪いけど
                                  俺はスレ主として編纂すると明言したので反対派ではあるが編纂には私情を挟まないしそれは当たり前だと考えてるぞ…そこは留意な

                                  お前の敷いたルールでは俺は楽しくコメが出来ない
                                  以上だ…これ以上は 編纂作業に支障がでるのでコメをしない
                                  返信も不要です

  • 202 初代様 2017-03-22 20:31:59 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    加えて、一つ言うなれば。
    現在、織田信長とセイバーリリィのなりきりをしておったものは、現実の事情でこれていない。
    後からやってきての中にこういったものを含める気はないな?
    ならば良いのだがな。

  • 222 騎ん時 2017-03-22 22:45:16 nrogHbPotx7kZFvM

    悪いが、ジャファリンよぉ。聞きたいが、そんなんで楽しいか?
    ルールで雁字搦めにして、ルールの為に人動かすのは本末転倒すぎんだろ?
    オレっちはまっっっったく楽しくねぇ。これじゃあ掲示板に顔出しすんのが嫌になるジャン

    第一、今の形に落ち着いた経緯は失敗しまくった結果辿り着いたなんだよ。なんで失敗するのをルールで無理やり抑え込もうとする? 違うだろ? 失敗したらやり直すのがあるべき形だろうよ。それを教えられるやつらがオレっちやお前さんを含め、いくらでもいるんだからな

    ガイドラインなんざ無くていいのさ。今までもそれで成り立って来たし、これからもフォローできるようにすればいいんだからな。お前さんだって、できるだろ?

    ってワケでだ。オレっちは反対の立場にあるってのをあらためて宣言するぜ!

    • 226 ジャファリン 2017-03-22 23:09:02 03V8BR1pGRrDTc3

      >>222

      貴重なご意見有難うございます。
      確かに今の酒場・喫茶店は今までの失敗から成り立ったのでしょう。
      しかし、考えてください。
      失敗するたびに、必ず誰かが傷つきます。
      それは時として酒場・喫茶店にはいられなくなるくらいです。
      あなたは次に、そのまた次に失敗した人を完全にフォロー出来ますか?
      いえ、あなただけではありません。私や他の人たちもです。
      恐らく無理でしょう。出来るとは言い切れません。
      それならば、あらかじめガイドラインを定めて、いらぬ問題を予防するほうが賢明です。
      そして、私の考えたガイドラインはどこまでも個人の判断に任せてあります。
      話し合いの結果、3と7はなくなりましたが。
      私は、簡単にフォローできるとか、そんなことは言えません。
      相手は人です。千差万別です。フォローの仕方も色々でしょう。
      貴方が反対にする理由は分かります。
      しかし、私はそれでもガイドラインを作成すべきという考えです。

      • 227 騎ん時 2017-03-22 23:15:59 nrogHbPotx7kZFvM

        >>226

        あのなぁ、人の話聞こうぜ?(苦笑) フォロー云々は一度別に考えるとしてだ
        オレっち聞いたよな? お前さんはそんなガッチガチのルール作って楽しいのか? まず、オレっちとしてはそこを聞かせてほしいジャン

        • 228 ジャファリン 2017-03-22 23:23:23 03V8BR1pGRrDTc3

          >>227

          まず私のガイドラインのどこがガチガチなのかを教えてもらいたいです。
          3,7は明らかに強制なので無しにしましょう。
          それ以外は、個人の判断に任せてあります。
          そして、一切の行為を禁じているわけでもございません。
          また、フォロー云々を先におっしゃったのは騎ん時さんです。
          フォローすることで失敗を解決するのであれば、
          話を別にするのは些か無理があるでしょう。

          • 230 ジャファリン 2017-03-22 23:24:32 03V8BR1pGRrDTc3

            >>228

            すみません。
            時間が時間なので、もう寝ます。
            話し合いはまた後日ということでお願いします。
            では、お休みなさい。

          • 231 騎ん時 2017-03-22 23:24:46 nrogHbPotx7kZFvM

            >>228

            あのさ、聞いたことには答えてくれよ?(苦笑)
            楽しいのか? 楽しくねぇのか?

  • 232 ヘクさん 2017-03-22 23:25:17 Qf37b7ABwvoJJcfp

    遅くなりました…申し訳ございません。
    まず率直に言います。
    貴方の価値観・正義感・性格上の問題を私に押し付けられても困ります。
    たとえば、それが100人中99人が正しくても私1人が反対だとします。
    なら、私はここに参加してはいけないのですか?
    意見も要望も、皆さんと楽しく話したいという感情・想いも「ガイドライン・ルールだから」
    その一言で蔑ろにされるのでしょうか?
    そのルールを守ればいい……そう言われるのでしょう…ですが、その意見自体が私自身納得しないのです。

    「定められたルール」を決め、それを遵守し、互いに互いを監視・管理・反論する……そのような『雑談』を楽しめますか?…それを『雑談』と言えるのでしょうか?……そして貴方はそれで楽しいのですか?
    「コミュニティに属する人間の責任」と貴方は仰いました……それを私に押し付ける 権利が貴方にあるのでしょうか?あるのであれば申し訳ございません。撤回します。

    参加する事も離れる事も私の意志です…ですが、マナーに反し、迷惑かけた……だったら謝って今後注意して発言する…それでいいんじゃないですか?
    現状のルールに「一言」付け加える…それで納得いきませんか?

    そんなにも貴方の倫理観、正義感に沿わねばなりませんか?
    私の意見は暴言です、非難してもらって構いません…貴方の感情・性格を考慮したいのであれば、貴方の【世界】で行えばいかがですか?…少なくとも【社会人】の1人として、貴方は「自分が気にくわないから自分が考える取り決めをきめよう」…そう発言しているとしか思えないのです。

    私からすれば…「自分で起業すれば?」(自分ルールのスレ立てれば)と言う意見です。
    キツイ言葉・意見です…同意される意見でもないでしょう、ですが率直な意見です。
    夜分長文失礼しました。

  • 233 椿芽 2017-03-22 23:28:15 J1bYflFqDvn0lQ

    もうさ、…ごちゃごちゃしないて楽しみもうよ、…

    自分が仕事ミスって皆におおやけになるより
    毅然とリーダーとかに注意されて直す方が良いと思うの

    • 238 ヘクさん 2017-03-22 23:51:54 Qf37b7ABwvoJJcfp

      >>233

      申し訳ないが、ここは議論する場所です。
      お互い議論しようとしており、その場を「ごちゃごちゃ」と言われる筋合いはジャファリンさんも私もない。

      • 244 椿芽 2017-03-23 00:08:58 J1bYflFqDvn0lQ

        >>238

        反対派が多いなら無しで良いじゃない?もういいじゃん、…

        このまま続くと荒れるよ、…

      • 243 椿芽 2017-03-23 00:07:20 J1bYflFqDvn0lQ

        >>238

        237の通り、…ずれてるね、…

        ずれすぎて荒れるのは勘弁なのよ

        • 249 ふぇいます 2017-03-23 00:26:09 j19mRsnBmc0GOG

          >>243

          まず勘弁と思うならコメントしなければいい。
          住民の中にはコメントしない選択をしている人もいることだし。
          そしてここが何故、何のために作られたのか…参加している皆がどうしようとしているのか…それを理解せず、荒れる、下げればいいと言うのであれば、それは意見している全員を馬鹿にしているし、何よりジャファリンさんの提案、意見を無下にする行為だと。

          • 250 椿芽 2017-03-23 00:32:19 J1bYflFqDvn0lQ

            >>249

            そうだね、…ごめんなさい、…

          • 262 ふぇいます 2017-03-23 05:27:27 h7L57xrRbiEQ4Vn2

            >>249

            コメントをしないという選択が生まれるほどギスギスしてきた証拠でしょ。

  • 235 料理人G 2017-03-22 23:45:12 hiA1oWQZWEGTPO

    すまない、私からも少し言わせてもらおう…。
    ジャファリン殿、私から聞きたいことは2つだけだ…。

    ・君はここにいて楽しいのか…?
    ・君は私たちと形だけのコミュニケーションをとりたいのか…?

    以上だ…。内容がなくて本当にすまない…。

  • 237 ふぇいます 2017-03-22 23:49:43 K7dEcRMO7eV2AvX

    見てて思ったんだが、なんかもうガイドラインを作るかについて賛成か、反対か、てのからなんかズレてねぇか?反対が多数だからガイドラインは作らないってのでいいんじゃないのか?
    いや確かに、少数派の意見を聞くてのは大事な事だが、意見を聞き過ぎて、その内容について議論しているって感じがするんだが…。
    まぁ、俺のオツムが小さいのか、完全に理解しきっていない状況で言っているから、お前こそ何言ってんだって言われても仕方ねぇけどよ…。

    • 239 初代様 2017-03-22 23:58:16 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>237

      否、汝の視点は間違ってはおらぬ。
      我も失礼したな。

    • 240 ヘクさん 2017-03-23 00:00:42 Qf37b7ABwvoJJcfp

      >>237

      ゴメンよぉ〜ややこしい事言ってさ。

    • 242 椿芽 2017-03-23 00:05:48 J1bYflFqDvn0lQ

      >>237

      確かに論点がずれてるね、…

      もうこのスレは下げた方が良いかもです…

    • 245 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-23 00:09:23 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>237

      私もごめんなさい大先輩様。。。

  • 246 オルタ兄弟 2017-03-23 00:13:39 bI4WTkoRgXxVDwL

    最後にスレ主として置きレスです
    此処は意見を出し合い 摺り合わせをする場です 投票箱ではありません
    決してこの意見が絶対正しいとかではありません
    十人十色の意見を出し合い、お互いに最大限納得出来る結論を探る場です
    それを忘れないようお願い申し上げます。

    • 247 椿芽 2017-03-23 00:19:11 J1bYflFqDvn0lQ

      >>246

      ケンカ腰になってきてるよ、…

  • 248 死告天使 2017-03-23 00:21:35 iuIK9IPhtGN3Zyg5

    ガイドラインを作るのなら全員の意見捌き切って納得するつもりであろう?
    老人の長話は見にくい様だし、質問を分割して問わせていただこう。

  • 252 ジャファリン 2017-03-23 00:55:14 nPNBkGGzgk6bNg

    皆さんの意見を一通り拝見致しました。
    そして、私はここを去るべきだと考えました。
    私の発言、意見、それら全てが火種となり、
    ここが荒れてしまいました。
    個人的なことで言えば、一人だけ反対という立場は
    初めてのことであり、思いの外、精神的にきますね。
    これ以上続けても恐らく平行線であり、
    私も頑として譲らないでしょう。
    今回、私の身勝手な発言から始まった会議に
    参加してくださり、誠に有り難うございます。
    そして勝手ながら、ガイドラインはなしの方向で
    進めるように御願い致します。
    最後に、短い間でしたが、皆さんと会話できたことは
    大変嬉しかったです。有り難うございました!
    フレンドになった方は削除してもらっても構いません。
    最後まで筋を通せなかったことは、後悔ですね。
    それでは、失礼致します。

    • 254 はなの魔術師 2017-03-23 01:09:04 e1LaHEiDxgg0Ca5I

      >>252

      いや、待て待て待て待て 本当に見た?皆の意見
      昨日の喫茶店でのこともちゃんと見たのか?もしかして見えてないのか?ここの人達がなんのためにわざわざこんな馬鹿みたいなことに時間をかけて君のことを理解しようと足掻いていたのかをちゃんと見たのか?
      君はいまとても身勝手なことをしている...まだ会議の途中なのに...逃げるのか?それこそ君の最も嫌う卑怯者のやることじゃないのか?
      もう少しよく考えろ。そして今度はうわべだけじゃなくて本当に皆の意見を見ろ。

      • 255 ジャファリン 2017-03-23 01:40:51 nPNBkGGzgk6bNg

        >>254

        最後に、貴方に返信するのは筋だと思い、返信します。
        皆さんの意見は充分に理解できています。
        理解できたからこそ、私は去らなければいけません。
        また、今までの私の発言からすると、
        去るのが道理です。けじめをつけるのです。
        今回、この場を荒らしてしまったのは私です。
        私が、頑として譲らなかったからであり、
        もう少し柔軟に考えれば、このような事態には
        ならなかったでしょう。
        荒らしてしまった私は、この場には相応しくないです。
        荒らしは、管理人さんのルールに抵触しています。
        ガイドライン云々言った私が、このような事態を
        引き起こすのは本末転倒であり、
        また、これ以上長引かせると、最悪の事態になってしまいます。
        会議を投げ出すことについては申し訳ございません。
        しかし、もうこれ以上する必要はないでしょう。
        逃げるような形で退場することにつきましては、
        本当に申し訳ございませんでした。
        勝手な話ではありますが、私が荒らしたという事実は
        結構精神的にきますし、それに付き合わせてしまった
        ことについては、本当に申し訳ございませんでした。
        最後に、あの時私を快く迎えてくださり有り難うございました。あの時は大変嬉しかったです。
        それでは、本当に失礼致します。

  • 253 ふぇいます 2017-03-23 01:03:13 j19mRsnBmc0GOG

    ジャファリン氏に聞きたいが……その、だっきさん、リライターさん、マーリンさんが謝ったことや忠告した後に「フォローして欲しい」や「苦しいから助けて」と貴方は言われたの?
    そうであれば、無視してください。

    違うのであれば、これは貴方個人の感情で行動した「ワガママ」であり、ここまでの『余計な』いざこざを作った「荒らし」の原因になるのではないの?
    個人の意見は大事…でも、ここは貴方だけの個人の主張を聞く場所ではないでしょ?
    ここって会社なの?小学校みたいに全部決めなきゃいけないほど理解せず参加している人ばっかなの?

  • 256 管理人 2017-03-23 01:52:58 5MhuhLsQD7nQyTk

    こんばんは。夜分遅くに失礼します。

    今回の顛末、全て目を通させていただきました。
    あえて口を挟まないようにしていましたが、このあたりがキリの良いところかと判断し発言させていただきます。

    意見の食い違いは人同士が接触する以上どうしても発生するものです。
    意見を通す力は非常に重要なことですが、どこで譲歩するか、ということも人間関係を円滑に進めるためには必要なのではないでしょうか?

    掲示板では、お互いの顔が見えず顔色を伺ったり、空気を読むことが難しくなっています。なのでほんの少しだけ言葉やタイミングに気を使ってもらえると、皆さんが掲示板を楽しめるのではないかと思います。

    それでは、失礼します。

    • 257 死告天使 2017-03-23 01:59:35 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>256

      わざわざお越し頂けるとは恐悦至極。
      確かに譲歩は大切なので気をつけたく。
      此度は大変お世話になりました。

    • 261 ランサー(料理人代理) 2017-03-23 05:08:06 hiA1oWQZWEGTPO

      >>256

      返信が遅れましたがお越し頂きありがとうございます、管理人様。
      ……ですね。互いが譲歩しあい双方が納得する結論を出るのが一番良い結果ですね。こちらも少し冷静でなかったと今では反省しています。
      最後に改めてありがとうございました、管理人様。

    • 263 zrxを駆るジャンヌさん 2017-03-23 06:10:30 kwaMLhm46HE3LCT1

      >>256

      折角作って頂いた掲示板ですのに…

      迷惑おかけして、申し訳ございません。。。

    • 266 はなの魔術師 2017-03-23 15:02:18 Pkm1xu0gGXf91ad

      >>256

      忙しい御身でありながらご足労をかけさせ申し訳ありませんでした。
      今回の件での当事者の一人として...貴方の言葉肝に命じておきます。

    • 267 リライター 2017-03-23 15:57:41 do0DweLdKZWm6kl

      >>256

      私というものが、やらかしたという結果を生み出してしまいました。

      反省もしているし、後悔もしていますが。改めて、管理人さんに迷惑をかけてすいませんでした。

    • 268 ヘクさん 2017-03-23 21:25:15 4G7GXjq5AvC7Qr3b

      >>256

      大変遅くなりましたが、御足労ありがとうございます。
      利用させて頂いている身としまして、今回はお騒がせしました事を謝罪いたします。
      私自身も反省し、気をつけて参りますので、今後ともよろしくお願い致します。

    • 271 ふぇいます 2017-03-31 14:26:09 03V8BR1pGRrDTc3

      >>256

      お疲れ様です。

  • 258 ふぇいます 2017-03-23 02:50:43 3cf5pylCGXpV8k

    ことがある程度落ち着いてから意見書きに来る人間のクズ…私です(*・ω・)ノ。
    一応全体をざっくり見させてもらいましたが…ガイドライン制定の理由である「問題が起こる」ことに対して忌避しすぎじゃないですかね?長期に渡って荒れるようなら問題かもですが、1人2人がなにかやらかしてしまった時にそれを他の人が注意して終わらせる…いわゆる「対処療法」的なやり方に問題があるとは私は思わないですね〜。それで嫌な思い、悲しい思いをする人はそりゃあ出るんでしょうが…ぶっちゃけ人と人との関わり合いの場所で傷つくことがない、なんてのはあり得ないわけで。(実際沖田さんも過去にそこそこやらかしてますしおすし)
    正直な話、私はある程度なら「傷ついたり諍いになったりすれば良い」とすら思ってますね…ある程度ってのは、例えば暴言や侮蔑なんかを含まずに、意見の対立やらが起こるようなもの(それこそここまでのこのスレの流れ的な)の事です。そう言う問題が起こってから、きっちり落とし所を見つけるまで話したり、話が終わってから空気を入れ替えようとおちゃらけたり…そういったものを含めた「ここを良くしていく為の努力」をここの住民の皆さんが頑張っているから、この掲示板は居心地が良いんじゃあないかなぁ〜?とか個人的には思ってます(なお、自分が努力してるとは言ってない)。そして、皆さんがそういった努力をするのは結局「この掲示板で過ごすのが楽しいから」だとも…
    なのであらかじめガイドラインを作って雁字搦めにしたら、その辺りの良さが減ってしまうのでは?と思うので、私はガイドラインに反対ですまる

    …要約すると「私が楽しみたいから、これからも傷ついてね♪」的なこと書いてるわけさですがね〜、おぉクズいクズい。以上、お目汚し失礼しました〜です(*・ω・)ノ。

    • 259 初代様 2017-03-23 03:37:38 iuIK9IPhtGN3Zyg5

      >>258

      クズいか?
      我には賢母の姿を見出したぞ。
      というかどう意見だな、安心するが良い。
      山の翁が味方に回ったのだからな←
      まぁ、我が老人の長話をして長々と話したが、だいたいその辺を説明したからな。
      ご苦労様である。
      何事も突っ込むだけが全てではあるまい。
      距離を置いて、冷静な判断をするのも立派なあり方である。
      考えなしに暴れまわっても良いことはないのでな。

      • 260 初代様 2017-03-23 04:22:39 iuIK9IPhtGN3Zyg5

        >>259

        というか、最初の方のは我は、だな。

  • 264 騎ん時の背後 2017-03-23 09:20:39 nrogHbPotx7kZFvM

    この度はご足労戴き申し訳ない。ここを快く使わせて頂いている身の上でありながら、このような事態になり、反省しております
    これからは今回の事態での不備

    • 265 騎ん時 2017-03-23 09:23:08 nrogHbPotx7kZFvM

      >>264

      失礼、途中で誤って送信してしまいました。
      (続き)のを省みて、ここをよりよい場にしていけるよう、鋭意務めて参ります

      (そしてリプミスです。管理人様へのリプだとお受け取り下さい)

  • 269 通りすがりのLINK 2017-03-24 01:56:50 0ZtJzreVNbcN1fsC

    いつもこのスレッドを利用させていただいているのにこういうときにタイミングが悪いのかこれなくて申し訳ありません。私自身といたしましては今回の話合いはどちら側もこのスレッドをよくしようとしていると思ったのでこれからも皆さん今までのように楽しく談話していただけたらいいなぁと思います。
    後付けのようになってしまいましたが管理人さんわざわざお越しいただきありがとうございました私が言うのは少し違うかもしれませんが今回は迷惑をかけて申し訳ありません

  • 270 ふぇいます 2017-03-24 23:10:32 1iNbVYS9c2yuDRC

    管理人さんお疲れ様です

    人と人は意見違えるし、いつだってはみ出されてしまう人っているものだよ
    (そうでないなら世界はとっくに全統合平等化してる)
    ふぇいます民全般に言えるけど、「まとまること」「正しいこと」を注視し過ぎるね
    私はここ(ふぇいます掲示板)合わないなと思って黙って離れた元名有りだけど、
    離れたくって離れる人を無理におっても追う側追われる側双方ともに辛い結果になるさ
    いつだってきて良いし離れて良い。

    スルー能力ってのがふぇいます民全般の課題に思う
    ある程度問題提起と多数派少数派が出たらあとはスルーすればいいさ

返信はreplyボタンから
アップロード

最新コメント一覧

スレッド作成

スレッド作成
アップロード